Вот ведь какая коллизия
Aug. 31st, 2011 09:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ninazinoВ ленте уже неоднократно мелькали ссылки на то, как празднуют Ураза-байрам в Москве.
С одной стороны, в подавляющем большинстве -- хорошие лица, порядок, никакого ужаса-ужаса-ужаса. С другой стороны -- ни одной женщины.
И как с этим быть?
С одной стороны, в подавляющем большинстве -- хорошие лица, порядок, никакого ужаса-ужаса-ужаса. С другой стороны -- ни одной женщины.
И как с этим быть?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-31 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 08:23 pm (UTC)просто женщины у них отдельно молятся, а проститутки наверно и вообще того..
no subject
Date: 2011-08-31 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 02:06 pm (UTC)У евреев, насколько я знаю, есть симпатичное этому объяснение - женщине не надо так часто ходить в синагогу и молитв обязательных в течении дня меньше, просто потому, что Б-г ее слышит лучше и не надо прикладывать для этого особых усилий :)
Ну, не обязательно мусульманским дамам стоять на коленях в людном месте и хорошо, что не надо.
no subject
Date: 2011-08-31 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 03:04 pm (UTC)Так разве это хорошо? Впрочем, может, и хорошо: меньше женских голов будет замусорено :))
no subject
Date: 2011-08-31 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 03:23 pm (UTC)Что успешно делают евреи-реформисты и консерваторy, англиканцы, либеральные католики.
no subject
Date: 2011-08-31 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 05:24 pm (UTC)Проживет он недолго, но путь его будет ярок.
no subject
Date: 2011-08-31 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 05:42 pm (UTC)Вообще женщины в мусульманских платках на улицах Москвы попадаются, нельзя сказать, что их нет. И гастарбайтеры-женщины есть, я вижу их постоянно в соседнем магазине, они там уборщицами работают. И на рынке полно кавказских женщин.
Как быть, как быть... Нет против религии никакого средства, кроме просвещения.
no subject
Date: 2011-08-31 05:44 pm (UTC)Знаю, конечно. А в каких религиях есть?
Нет против религии никакого средства, кроме просвещения.
Боюсь, что тут мне не с чем даже и поспорить :))
no subject
Date: 2011-08-31 10:38 pm (UTC)К примеру:
- в консерваторском и реформистском (не говоря уж о более экзотических) направлениях иудаизма;
- у бахайев;
- во всяческом New Age язычестве.
no subject
Date: 2011-08-31 10:51 pm (UTC)Про реформистское, кстати, знаю.
no subject
Date: 2011-08-31 10:56 pm (UTC)Поначалу реформисты слишком рванули в сторону. В результате от них отшатнулись те, кто хотел реформ, но не собирался жертвовать традицией. Т.е. консервативный иудаизм названием заявляет, что он консервативен по сравнению с реформистами. На самом деле консерваторы очень разнообразны - от почти ортодоксов до почти реформистов :).
no subject
Date: 2011-09-01 01:38 pm (UTC)Oтнюдь. В 1950е кoнсервaтoры были, прaктически, единственнoй еврейскoй денoминaцией в Aмерике. В 1990 oни всё ещё были сaмoй мнoгoчисленнoй. В 2000 сaмыми мнoгoчисленными были уже рефoрмисты. Сейчaс кoнсервaтoры зaнимaют ещё бoлее мелкую нишу (a вoт жaль, чтo в 2010 гoду не былo oчереднoгo National Jewish Population Survey). For example:
http://articles.latimes.com/2011/apr/12/local/la-me-conservative-jews-20110412
http://www.jcpa.org/cjc/cjc-waxman-f05.htm
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/conservstate.html
Кстaти, упoмянутый тaм Jack Wertheimer немaлo писaл нa эту тему в Commentary Magazine.
Кoнсервaтoры уже дaвнo пытaются вырoвнять пoлoжение, стaнoвясь всё бoлее рефoрмистскими. Чтo, нa мoй взгляд, дoстaтoчнo глупo. A рефoрмисты, пo мoим нaблюдениям зa местнoй еврейскoй кoммьюнити, выигрывaют пoкa чтo не зa счёт кaкoй-тo телoгии, a исключительнo зa счёт oриентaции нa мoлoдые семьи с детьми (childcare, family-oriented events, etc.). У oртoдoксoв тoже свoи прoблемы. В результaте всех этих рaдoстей - уменьшение еврейскoгo нaселения СШA. Нo этo всё бoльшaя oтдельнaя темa.
no subject
Date: 2011-09-01 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-01 10:23 pm (UTC)Чтo кaсaется aнекдoтических свидетельств, личнo мне пoкa чтo ни рaзу не прихoдилoсь бывaть ни в кoнсервaтивнoй, ни в oртoдoксaльнoй кoммьюнити, где я бы услышaл, чтo oнa (кoммьюнити) рaстёт. Тoлькo нaoбoрoт. Ну, бывaют стaбильные местa, врoде некoтoрых мaленьких синaгoг в Детрoйте. Нo и oттудa нaрoд, если пoдумaть, уезжaет. Нaсчёт рефoрмистoв - пo рaзнoму. Я тaм бывaю гoрaздo реже, нo знaю бoльше oднoгo случaя, кoгдa oни пoглoщaли кoнсервaтивные синaгoги (либo синaгoгa преврaщaлaсь из кoнсервaтивнoй в рефoрмистскую, либo нескoлькo рaзнo-денoминaнтных синaгoг сливaлись в oдну рефoрмистскую). O случaях oбрaтных преврaщений я никoгдa не слышaл.
no subject
Date: 2011-09-01 04:18 pm (UTC)дык вот, Ален и я писали что евреев в америке скоро (ну, лет через 60) не останется, кроме религиозных соблюдающих евреев. секулярные стремительным домкратом растворяются. евреями останутся только те кто хоть тушкой (ортодоксы) кот чучелком (реформаторы и конструктивисты) живут Торой. остальные пропадут нафик. растворятся. и это правильно.
no subject
Date: 2011-09-01 10:27 pm (UTC)Нaсчёт тoгo, чтo будет через 60 лет - я думaю, зa 60 лет ещё oчень мнoгoе изменится. Мне кaк-тo труднo пoверить, чтo истoрия зaкoнчилaсь. A рaз не зaкoнчилaсь, тo мoжнo вспoмнить o тoм, чтo евреям o их еврействе всегдa нaпoминaют, и oтнюдь нa сaмыми приятными спoсoбaми.
no subject
Date: 2011-09-01 08:41 am (UTC)В традиционных-то навряд ли есть полное равенство, но, насколько я знаю, неравенство у традиционных протестантов проявляется только в том, что женщина не может быть пастором. Как говорится, не больно-то и хотелось. В церковь они ходят все вместе, молятся вместе, одеваются, как хотят... Я не слышала о каких-то специальных ограничениях для женщин у протестантов.
А какое это имеет отношение к мусульманам? Считаете, что надо им ставить в пример какие-то другие религии? Они Вам скажут, что те неистинные, а они вот истинные и всё у них устроено, как Пророк учил. Это в лучшем случае. Могут ещё сказать, что все люди должны стать мусульманами и соблюдать Закон Пророка, и что они всех заставят это сделать.
С людьми, ударившимися в фундаментализм, бесполезно спорить и невозможно договариваться. Вы бы видели фундаменталистов в Израиле! Вот чистый пример: нет ни этнических, ни расовых, ни языковых различий. Буквально на ровном месте фундаменталисты воздвигают стену между собой и своими же братьями и ведут себя крайне агрессивно. Ужаснее всего, что у них свои школы, так что их дети вырастают агрессивными неучами, не приспособленными к нормальной современной жизни.
no subject
Date: 2011-09-01 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 05:58 pm (UTC)Вы не мусульманка, я не мусульманин, какое нам дело до того, кто у них и как ходит в мечеть...
no subject
Date: 2011-08-31 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-01 06:09 am (UTC)мы также можем беспокоиться - а вдруг из-за недостатка женщин "эти" как-то плохо себя поведут...
но вмешаться в чужую религиозную жизнь (пока нет явного криминала) мы не можем, и слава Богу!
т.е. поделать не можем ничего, даже если хочется
no subject
Date: 2011-09-01 10:42 am (UTC)Но в принципе я согласна, конечно.
no subject
Date: 2011-09-04 12:22 pm (UTC)