Террорист или безумец?

[ninazino]

Вот мнение Арбата: То, что очевидно, - это то, что он не преследовал цели никого запугать. Он явно больше думал о "Васисуалий Лоханк и трагедия мирового либерализма", чем о том, что он хочет достичь. Что вполне укладывается в модель "ебанько".

И попытки уравнять его с террористами - не совсем честны. Эти попытки для меня означают то ли желание преуменьшить опасность реальных террористов, то ли отвлечь от них внимание.

Мне мнение о Брейвике как о Лоханкине тоже не кажется очень честным: Васисуалий никого не убивал. Более того, свою идеологию действиями не поддерживал, а, наоборот, объявив голодовку, тайно бегал на кухню, чтоб чего-то перекусить.

Мне лично кажется, что любой масштабный злодей в какой-то степени безумец. Говорят, не очень психически здоров был Гитлер. Говорят, Бехтерев осматривал Сталина еще чуть ли не в конце двадцатых годов (то есть задолго до) и поставил диагноз "тяжелая прогрессирующая паранойя".

Я не понмаю, почему Арбату и Ко так хочется, чтобы Брейвик был объявлен безумцем и "ебанько", а, скажем, терроисты 9/11 -- нет. На самом деле, он в какой-то степени менее безумец -- он ожидал, что, возможно, его ранят, но на смерть не шел, знал норвежские законы.

Так почему же этот не как те? Объясняют, что в Европе это исключение, мол. А что, среди мусульман -- это правило? Сколько-сколько мусульман в мире? Под миллиард? А сколько из них террористов? Боюсь, что в процентном отношении будет примерно то же самое, что и в Европе, если не больше (если вспомнить Ирландию, басков и т.д.)

Мне кажется, что проблема, спровоцировавшая это побоище, скорее всего, есть. Надо ли напоминать, что фашизм возник как реакция на леворадикальные коммунистические движения? Это, разумеется, никак не оправдывает фашизм, но и не украшает ультра-левых. Похоже на это и здесь.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Надо ли напоминать, что фашизм возник как реакция на леворадикальные коммунистические движения?

Скорее и те и другие возникли как реакция на вполне определенные социальные проблемы. Другое дело, что они не могли поделить делянку и передрались почти сразу.

Сейчас коммунистов (и социалистов) особенно нет - и "силы тьмы властвуют на болотах безраздельно" :)

Сколько-сколько мусульман в мире? Под миллиард? А сколько из них террористов? Боюсь, что в процентном отношении будет примерно то же самое, что и в Европе, если не больше (если вспомнить Ирландию, басков и т.д.)

Я всегда обижаюсь почему забывают два самых imho сочных сорта террористов - русских и еврейских.

[ninazino.livejournal.com]

Так я и не говорю, что сейчас есть коммунисты и фашисты -- сейчас есть радикальные исламисты и радикальные антиисламисты. Что мы и наблюли в прошлый вик-энд.

Говорят, один из выводов из норвежской трагедии -- полиция многих европейских стран, особенно антитеррористические подразделения, будет пересматривать свою практику борьбы с терроризмом: признано, что до сих пор практически все внимание было сконцентроровано на радикальных исламистах-террористах. Теперь будет уделяться должное внимание и ультра-правым группировкам.

И это правильно.

[kouzdra.livejournal.com]

Меня тут честно говоря, беспокоит ровно один вопрос - что эти полицейские придурки наведут "безопасность" не только в аэропортах, а при всех скоплениях народа - и типа турслет 239 школ без отряда ОМОНа уже будет нельзя устроить.

[original-ivan.livejournal.com]

Вот тут почти со всем согласен. Чтобы по-существу на вызов не отвечать отмазка насчёт дурости эта.

[ninazino.livejournal.com]

Ну вот я не знаю, что такое "по существу", и что есть вызов. Очевидно, что Европа не так хорошо абсорбирует новую иммиграцию, как, скажем, сег7одня Америка. Ну так у Америки опыт какой, и часто тоже очень болезненный. Одну только историю итальянской иммиграции с ее мафиозными группировками если вспомнить...

Комментарий таки-нета, полученный окружным путем

[ninazino.livejournal.com]

Пишет таки-нет:
У меня пока не работает ЖЖ, а у меня есть важная реплика к Вашему последнему постингу. Цитирую: "Так почему же этот не как те? Объясняют, что в Европе это исключение, мол. А что, среди мусульман -- это правило? Сколько-сколько мусульман в мире? Под миллиард? А сколько из них террористов? Боюсь, что в процентном отношении будет примерно то же самое, что и в Европе, если не больше (если вспомнить Ирландию, басков и т.д.)"

До вчерашнего дня я был таким же как Вы "центристом", пока не увидел отчет Европола по терроризму в Европе: из 270 актов террора (включая предотвращенные) исламисты в 2010 году совершили 3 (три), против, например 160 совершенных басками и др. сепаратистами. Из 7 погибших ни один не погиб в актах исламистского террора (1 от сепаратистов, 6 от леворадикального). Адрес отчета: https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/te-sat2011.pdf

У меня, честно говоря, уши от стыда горели - я понял, что у меня в голове такой же пропагандистский мусор, как и у Арбата. Буду благодарен, если Вы выложите этот коммент у себя в журнале.

Шмальни ему на крытку мою ксиву

[original-ivan.livejournal.com]

Пусть по статистике всё верно. Только террористы из европейцев не в мейнстриме, это проявление народного сопротивления наступлению толерастии.
И напротив, мусульманский терроризм вытекает их идеи джихада, который в мейнстиме в мусульманском мире.
Это мусульманский терроризм на бывшей территории христианства, а не наоборот. Терроризм европейцев "оборонительный", мусульман - наступательный.

Комментарий таки-нета - хуйня это

[tandem-bike.livejournal.com]

http://xaxam.livejournal.com/420031.html

[yucca.livejournal.com]

Арбат говорит, что терроризм преследует вполне конкретные политические цели. Это несколько устаревший взгляд на вещи. Какие цели преследует Аль-Кайда? Убрать американцев с Ближнего Востока? Уничтожить Израиль? Некоторые говорят - вообще уничтожить западную цивилизацию и заменить ее всемирным халифатом. Никакие из этих целей не были сформулированы как требования, да и понятно, что они нереалистичны.
Можно провести черту между террористами и психами разными способами. Некоторые считают, что достаточно политических мотовов, тогда Брейвик явно террорист. Другие - что необходима какая-то тайная организация, тогда он, по всей вероятности, не террорист. Меня не очень интересуют точные определения, равно как и определение того, кто псих, а кто просто злодей. И те, и другие, и третьи, и четвертые способны, как мы видим, натворить достаточно. У организации больше возможностей, чем у одиночки, но с ней и бороться легче.

[ninazino.livejournal.com]

Так дело в том, что данный убийца тоже преследовал вполне конкретные политические цели. Он их не поленился на 1500 страницах выписать. Да еще и роликом макабрическим подтвердить. Уж не знаю, видели ли Вы его, но это что-то ужасное.

[kouzdra.livejournal.com]

Какие цели преследует Аль-Кайда? Убрать американцев с Ближнего Востока?

Именно эти - но это ваши политики вам не скажут - потому как тогда и правда придется убиться.

[avn475.livejournal.com]

Не понимаю слова ИЛИ. Террорист может быть и безумцем одовременно.

[ninazino.livejournal.com]

Это риторический прием, если угодно. Разумеется.

[original-ivan.livejournal.com]

Какая норма, да все мы того...

[panchul.livejournal.com]

Если бы "ебанько" был бы мусульманином, то Арбат бы совершенно не колебался и назвал бы его террористом.

Кстати, в википедии вчера была вот такая фраза (со ссылкой на текст Брейвика):

http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Norway_attacks#Political_and_religious_views
Breivik wrote that it was essential to "fight" for a "Judeo-Christian Europe"

Но сегодня "Judeo" уже убрали. Подчищатели истории, однако.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Псих-то он, может, и псих...

Я когда-то читала, что Юнг, который был практикующим психиатром, проанализировав сны и страхи своих пациентов, предсказал мировую войну. Которая вскоре и случилась. Бред сумасшедших - это выход коллективного бессознательного на поверхность.

Я думаю, что в Норвегии есть люди, которым не нравится то же самое, что и Брейвику, но характер и воспитание не позволяют им так самовыражаться.
Вообще-то его теракты были направлены против правящей партии, а не против понаехавших. Видимо, в Норвегии нет фашистской партии. А она нужна.

[ninazino.livejournal.com]

в Норвегии нет фашистской партии. А она нужна.
Нужна? Фашистская партия?

[liza-bam.livejournal.com]

Террорист. А кто, собсно? Террорист это действие, безумец -- состояние. Странно это сравнивать. Как литры с килограммами.

[avva.livejournal.com]

Я не понимаю, о чем тут говорить, кроме того, что Арбат идиот, но это не ново. У Брейвика в его "компендиуме" расписано подробно на десятках, если не сотнях страниц, "что он хочет достичь", включая подробную историю будущей европейской гражданской войны, которая в том числе и его усилиями должна случиться.

[ninazino.livejournal.com]

Арбат все же, по-моему, не идиот. Можно по-разному относиться к его взглядам (как и к моим, и к Вашим), но идиотом я бы его не назвала.

ИМЕННО - говорить не о чем.

[tandem-bike.livejournal.com]

http://ninazino.livejournal.com/792122.html?thread=18638650#t18638650

[shkrobius.livejournal.com]

А по-моему, Арбат скорее прав, чем нет. У меня тоже создалось впечатление, что цель была вовсе не запугивание обывателя, а именно что политическое убийство комсомола из AUF. Там на острове собрался цвет актива. Представьте, что кто-то перестрелял тонкошеих вождей во время Нюренбергского слета Hitlerjugend в 1930м году. Убили же коммунисты Хорста Весселя, в конце концов; и вовсе не за тем, чтобы напугать бюргеров. Брийвик смотрит на это ТАК. Его безумие - в его вере в то, что он может видеть будущее; в этом будущем, которое для него реально, его поведение осмысленно. Я, например, не знаю, что бы я сделал, если бы машина времени перенесла меня на тот Нюренбергский слет. Ну, или на выход продовольственного отряда в подмосковное село. Каждому - свои искушения.

[tandem-bike.livejournal.com]

а не безумен ли вообще этот спор о том безумен ли убийца?

мы куда-то не туда зашли. в определение безумия - которое немедицинский термин, а психиатрия как известно шлюха каких мало, и относительная объективность ДСМ-4Р не помогает.

в случае Б. циркулярность - ДО массовых убийств он был НЕ БЕЗУМЕН МЕДИЦИНСКИ ( не был потому что диагноза не было, такой гейзенберг!) а со странностями, какие у многих, а ПОСЛЕ массового расстрела и бомбы он автоматически безумен просто ФАКТОМ своего поступка.

получается некий кэтч-22.

и мы бегаем-бегаем по кругу. покинув состояние покоя. и непонятно что это такое. (ц где-то)

"Though that be madness,

[puckshooter.livejournal.com]

there is method in it".

Брейвик--неофашист. Судя по его писанине, нацистом, т.е. сторонником теории этнического/расового превосходства, он не является. Его идеал--это когда все сидят по национальным квартирам и друг к другу ездят только как туристы. Всё прочее--это угроза привычному мирку, где всё ясно, известно и стабильно.

Re: "Though that be madness,

[tandem-bike.livejournal.com]

это не важно и нерелевантно. неофашистов - куча с гаком. у меня половина соседей на даче неофашисты.

и никого не убили и не убьют никогда.