Элементарно, Ватсон!

[ninazino]

Это про то же ЖЖ или любой другой способ коммуникации.

Если есть установка найти общий язык, то, скорее всего, он будет найден. Если есть установка ровно наоборот, кто не с нами, тот известно где, то тоже поянтно, что из такой установки вырастает.

ИМХО, дело не в том, какую позицию мы защищаем, а в том, какой установки придерживаемся.

Comments

[quichenotte.livejournal.com]

И да, и нет. Потому что некоторые истины кажутся общепринятыми, но это просто потому что они общеприняты в кругу, в котором мы вращаемся в реальной жизни. Меня, например, каждый раз это искренне поражает. Например, отношение к смертной казни или к презумпции невиновности.

[cema.livejournal.com]

Да, это, наверно, только один из факторов.

[boruch.livejournal.com]

Дискретная общепринятость истин не имеет значения, имеет значение согласие собеседников допустить некоторую истину общепринятой.

[quichenotte.livejournal.com]

Хм. Мне кажется, что если мне скажут, что Волга не впадает в Каспийское море, я буду шокирована. И подумаю, что либо этот человек глуп и/или ему промыли мозги, либо он прекрасно знает истину, но отрицает её по каким-то причинам. Например, потому что у самого рыльце в пушку. А тот человек вполне может думать то же самое про меня. Очень часто некрасивые разборки в жж, как и вообще в жизни, имеют в качестве фона недоверие к собеседнику. А затем этому собеседнику можно приписать качества и недостатки, которыми он не обладает. Так можно обозвать антисемитом еврея итп.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Что Волга впадает в Каспийское море - это установленный наукой факт. Если некто высказывает другое мнение, то, скорее всего, он залез в бутылку. В этом случае надо просто прекратить разговор и дать ему успокоиться и вылезти из бутылки.

Почему он оказался в бутылке - это может не иметь никакого отношения к Волге и Каспийскому морю, поэтому нечего и спорить.

[quichenotte.livejournal.com]

Ну, Вы прекрасно понимаете, что это ради примера. Просто не хочется другие примеры приводить. Но часто бывает, что в какой-нибудь исторической или социологической области, то, что для одного собеседника научно установленный факт, для дургого таковым не является. Ну, возьмите, скажем, отношение к эмиграции, смертной казни, презумпции невиновности, границам разных государств и "кто первый начал".

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Если я считаю какое-то утверждение научно установленным фактом, то это означает. что данный факт вписан в единую систему моих представлений о том, как устроен мир.
Разрушать эту систему за здорово живёшь я не стану.

Но перечисленные Вами вопросы - не научные. Что значит "отношение к эмиграции"? Что тут научного? Одни эмоции. Хороший повод залезть в бутылку.
Если оппонент сидит в бутылке, то любые доводы бесполезны, только хуже будет. Надо срочно смываться.

В споре никогда не рождается истина. Максимум, на который можно рассчитывать, - узнаешь позицию оппонента по какому-то вопросу и насколько он силён в теме. Ну, узнал - и можно закругляться.

ПОнимаете, у меня двое взрослых уже сыновей. С ними никаких душевных и физических сил не жалко было: рассказываешь, доказываешь, ссылаешься, примеры приводишь, на чистую воду выводишь - аж во рту пересохнет. Я думаю, у Вас свой богатый опыт борьбы с подростковой демагогией. Так то свои родные дети, я за них отвечаю.

[quichenotte.livejournal.com]

"Что значит "отношение к эмиграции"? Что тут научного? Одни эмоции."
Ой, я хотела сказать иммиграция. Извините.
Ну как? Есть же науки, которые изучают эмиграцию и иммиграцию под разными углами. Например, демография -- вполне себе наука.Эмиграция нередко представляет собой утечку рук и умов. И если большинство серьезных экономистов во Франции считают, что иммиграция необходима для экономического роста даже в стране, где высокая рождаемость, политики делают вид, что таких исследователей просто не существует в природе.

Но для человека, оперирующего лозунгами, гораздо легче пугать обывателя.

Так что могут быть и эмоции и научные факты.

"С ними никаких душевных и физических сил не жалко было: рассказываешь, доказываешь, ссылаешься, примеры приводишь, на чистую воду выводишь - аж во рту пересохнет"

Вам повезло: меня они слушают только если согласны. :))) В противном случае просто пошлют лесом. Особенно дочь.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

А, иммиграция. Это политический вопрос.
Никогда не видела, чтобы в споре о политике кто-нибудь изменил свои взгляды. Я думаю, что политические симпатии в действительности основаны на эмоциях, а рациональные аргументы подбираются потом.

[quichenotte.livejournal.com]

Наверное, взгляды меняются постепенно, но никак не в споре. Потому что в сопре действительно проще залезть в бутылку. А про подбор аргументов задним числом возможно Вы и правы.

[quichenotte.livejournal.com]

Кстати, всегда может найтись товарищ, который и такой факт отрицать будет. Скажет, к примеру, что ученые уже давно нашли другое место, куда впадает Волга, что вашисведения устарели. И накидает вам кучу ссылок.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Это другой случай. Например, фоменкианцы. Бывает.
Спорить с ними бесполезно. Да и ради чего?

У меня есть хороший приятель, который увлекается фоменкианством. К счастью, с ним можно поболтать на другие темы, в которых он вполне адекватен. Но надо всегда держать ухо востро, чтобы случайно не соскочить на историю.

Например, отношение к смертной казни

[boruch.livejournal.com]

отличный холивар можно было б замутить.
:)))

Re: Например, отношение к смертной казни

[quichenotte.livejournal.com]

Да. :)))

[boruch.livejournal.com]

О, пойду у себя затею.