ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Оказывается, он еще и сам позвонил в отель, любезно сообщив полиции о своем местопребывании сообщив служащему отеля о том, куда ему подвезти забытый в отеле телефон.

В этой ситуации возможно несколько объяснений. Первое -- он круглый дурак (отметаем, да?).

Тогда остается всего два: а) это таки подстава и б) что-то там было, но с его точки зрения могущественного мужчины, которому всегда и все дают -- ничего особенного, так, порезвился немного, и все.

Возможна, кстати, и комбинация этих вариатов. Была подстава, а он купился.

Пока, с теми данными, которыми мы располагаем, варианты, по-моему, равновероятны.

Date: 2011-05-16 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Слово "дают" в сочетании с "что-то там было" и "порезвился немного" подразумевает, что мероприятие прошло по взаимному согласию. Если было изнасилование, то это надо доказать.

Так что подстава, конечно.

Date: 2011-05-16 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нет. Обычно -- дают, а здесь не дали, но он не понял (не привык к такому) и зарвался. Вполне возможный вариант.

Подстава тоже вполне вероятна, но пока (по имеющимся данным) никак не "конечно". Кстати, подстава могла быть совсем необязательно политического свойства -- вполне мог быть креатив самой женщины. Так некоторые женщины пытаются поправить свое материальное положение. В связи с этим вспоминается случай с командой

Сорвалось

Date: 2011-05-16 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
с командой по лакроссу из универсиета Дюк: http://en.wikipedia.org/wiki/Duke_lacrosse_case

Date: 2011-05-16 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Его обвиняют только в попытке изнасилования.

Date: 2011-05-18 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это не так. Я сегодня читал, что попытка была успешной.

При этом уже было достаточно времени разобраться с ДНК, но решительных заявлений пока никто не делает.

Date: 2011-05-18 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Заявлений не делают, потому что система правосудия такая: обвинение всё выложит перед "Большим Жюри" в пятницу. А то защита может успеть придумать доводы для оправдания и объяснения.

А несчет попытки, насколько я знаю, в акте обвинения говорится об оральном сексе, что по французским меркам попало бы не под попытку, а под изнасилование. Но формулировка у них там типа насилия, а не изнасилования. Ну, с другой стороны, мы же помним, что Клинтон не считает такие отношения сексом...

Date: 2011-05-16 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Можем только гадать, не более.
В случае с могущественным мужчиной, которому ни в чем нет отказа, получается, что ему изменило чутье на опасность? А оно должно быть у такого мужчины. Даже если все уступают...

Date: 2011-05-16 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
получается, что ему изменило чутье на опасность?
Именно.
А оно должно быть у такого мужчины.
Почему? Все всегда позволено -- к такому привыкаешь.

Date: 2011-05-16 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Мутная все-таки история...

Date: 2011-05-16 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, именно мутная.

Date: 2011-05-16 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
С точки зрения европейца, француза в домогательстве не было особого криминала.
Вы же знаете, что они уже много лет покрывают педофила-насильника Полански.

Date: 2011-05-16 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Мы пока еще точно не знаем, было ли домогательство.

Date: 2011-05-17 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Всё смешалось в доме Облонских. Совершенно разные случаи. И никто его специфически не покрывает: Полански родился в Париже, он француз, а Франция не экстрадирует своих граждан.

Date: 2011-05-17 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
когда педофила арестовали в Швейцарии, Франция сделал все, чтобы вытащить подонка оттуда.
это именно - покрывают.

Date: 2011-05-17 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Франция ничего не делала, потому что Швейцария -- суверенное государство. Решение о невыдаче Полански вынес независимый швейцарский суд. В соответствии с законами конфедерации.

Франция ничего не делала

Date: 2011-05-17 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
МИД Франции потребовал освобождения Романа Полански у госсекретаря США Хиллари Клинтон. В защиту арестованного режиссера выступили Моника Белуччи, Фанни Ардан и Вонг Карвай.
http://www.infox.ru/afisha/gloss/2009/09/28/Kinozvyezdyy_tryebuy.phtml
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
И что? Вполне нормальные просьбы. Только они никакой юридической силы не имеют. И совершенно нормально, сто за него вступились друзья и коллеги.
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
За человека, который усыпил ребенка и изнасиловал.
Это нормально, что заступились?
Для Вас может да.

В Бельгии судили педофила, которому жена помогала насиловать и убивать детей.
Для Вас и нее это нормально. Для многих, даже в России нет.
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Не передергивайте. Сейчас вообще поставите знак равенства между Дютру и ДСК.

В Бельгии судили педофила, которому жена помогала насиловать и убивать детей.
Для Вас и нее это нормально.


Ну, наверное, для Вас нормально сажать людей в тюрьму через тридцать лет после преступления и когда сама жертва просит всё это забыть. Это не правосудие -- это месть. То, что он тогда сделал, это изнасилование малолетки в чистом виде. Но после стольких лет в этом деле практически невозможно разбираться. Да и фактически в тюрьмы посадили бы совем другого человека, чем тот, который это сделал. И прокурор в свое время обещал, что срок, отсиженный в психиатрии будет полность покрывать срок по приговору. А потом "передумал". Именно поэтому Швейцария его не выдала.

через столько лет

Date: 2011-05-17 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
ага и эйхмана зачем-то убили.
а ведь давно уже до того война кончилась.
тогда-то да, он был убийцей, но потом? зачем было убивать эйхмана.

Ок, давайте прекратим дискуссию.
Вы не сможете меня убедить, что насиловать женщин хорошо.
Я не смогу убедить Вас в том, что это мерзко.
Давайте остановимся.

Re: через столько лет

Date: 2011-05-17 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Опять двадцать пять. Уже до Эйхмана дошли.

Вам сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Sur ce, bon vent!

Date: 2011-05-17 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
МИД Франции потребовал освобождения Романа Полански у госсекретаря США Хиллари Клинтон. В защиту арестованного режиссера выступили Моника Белуччи, Фанни Ардан и Вонг Карвай.

Date: 2011-05-16 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] poor-old-eeyore.livejournal.com
Кхм, а вот в двузвездочных отелях горничные не заходят в номер, когда там кто-то есть, тем более в ванной. А эта барышня из шикарного заведения была не в курсе?

Date: 2011-05-16 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вообще-то ошибки везде возможны, уж поверьте. Просто вероятность этих ошибок заметно снижается с ростом звезд отеля. Но не исключается вовсе.

Date: 2011-05-16 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] poor-old-eeyore.livejournal.com
Само-собой.
Но все мои французские друзья уверены во "Французском следе" :-)
И правда, уж очень во-время (((

Date: 2011-05-16 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, я знаю. Но исключить чисто теткиного креатива не могу.

Date: 2011-05-16 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] poor-old-eeyore.livejournal.com
Вот именно!
И по-любому ничего особенного вроде и не было - ну, попытался.
И за это огрести 74 года (если верить нашему радио)?

Date: 2011-05-16 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вопрос о "ничего особенного" связан с вопросом: а с какой точки зрения -- ничего особенного. Вот в том-то и суть.

Вот, скажем, такой расклад: она его таки провоцировала и спровоцировала, а он на этот крючок клюнул и не сумел остановиться.

Как в этом случае быть? Вот ведь вопрос.

Date: 2011-05-16 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Хм. Кидаю в копилку. Сначала говорили, что всё произошло около 13 часов. Сегодня после обеда от защиты передали, что ДСК обедал в ресторане с дочерью с 12.15. И что отель говорит, что сыет был распечатан то ли в 12.28, то ли в 12.38. И тут обвинение почесалов затылке и выдало: ой, мы ошиблись, он нападал на горничную около 12 часов"...

А потом быстренько оделся и побежал в ресторан. Всё может быть, но тем не менее...

Date: 2011-05-16 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Угу, оч-чень много неясностей.

Date: 2011-05-17 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Сегодня говорили, что нью-йоркская пресса распространяет версию, по которой ДСК уже сменил свои доводы и аргументирует тем, что "она была согласна". Но это прозвучало только один раз. Во французских источниках вроде бы ничего подобного не было. Адвокатов больше беспокоит здеть пбликация фотографий с процесса: во Франции это запрещено. Но наши журналисты пользуются тем, что снимали не они.

Date: 2011-05-16 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
социалист, а хотел, как при коммунизме (не заплатив).

Date: 2011-05-16 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
То есть Вы совершенно уверены в раскладе? Гм...

Date: 2011-05-17 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
абсолютно не уверен. просто вспомнил анекдот начала шестидесятых.

Date: 2011-05-16 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shuravi.livejournal.com
"всегда и все дают" - это все-таки какая-то странная картина
как это практически может быть, чтоб вот прям все и всегда?
такого, по-моему, не бывает ни в каком случае, кроме общения господина со своими рабами, или Калигулы с подданными (если верить известному фильму), т.е. это все же не про крупного чиновника и бизнесмена, который должен быть в курсе, к тому же, что на этом месте бывают проблемы

Date: 2011-05-16 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Строго говоря, расклад именно такой: мужчина-господин (или считающий себя таковым) и женщина-служанка. При таком раскладе оба варианта вполне вероятны:
а) мужчина-господин считает, что ему за его три тыщи все позволено, и
б) женщина-служанка считает, что потрясти господина -- просто и непринужденно.

Мы посмотрим. ДНК-тест при таком громком случае никто не позволит фальсифицировать. Здесь вам не там. И тетеньку, очень возможно, вследствие этого привлекут.

Date: 2011-05-17 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Странно: вчера оказалось, что номер стОит раз в пять дешевле. За 150 кв метров -- 600 долларов в сутки, совсем не так много. Кому понадобилось говорить о трех тысячах и зачем?

Date: 2011-05-17 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
По мне так самый вероятный вариант вполне банален.

Она невовремя зашла в номер. Он прихватил её за что смог и стал домогаться. До кровати (ванной) может и дотащил, но уж не бил, конечно. Короче, по нашим понятиям имело место насилие, а по-французски - нормальный ход. Как известно, если женщина говорит "нет", то это означает "может быть". А кто не попробует, тот и не пьёт волшебный эликсир любви. Короче, девушка подумала-подумала да и согласилась, решив, что всей работы на 5 минут, а компенсацию можно будет потом выбить 5 лимонов.

Он по-наивности думал, что на бегу оторвал лакомый кусочек и всё тип-топ. А оказалось вот оно как. Так что это не подстава, а ловушка, которую он сам себе и устроил, дурашка.

Date: 2011-05-17 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Короче, по нашим понятиям имело место насилие, а по-французски - нормальный ход.

Вы заблуждаетесь: это по любым понятиям насилие, о какой бы стране ни шла речь.

Date: 2011-05-18 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это был сарказм. Типа, пародия на Вашу с мблой эмоциональную защиту ДСК.
Page generated Mar. 16th, 2026 03:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios