Читаю

[ninazino]

книжку Ваксберга "Из ада в рай и обратно". Ну понятно, в связи с чем всколыхнулся интерес к Ваксбергу. Для меня он когда-то был очень значимой фигурой -- его очерки читала взахлеб.

Эта книга -- как бы ответ на солженицынскую книжку "200 лет вместе". Я этот текст Солженицына пыталась читать, но не пошло. Я вообще с трудом читаю его книги после "В круге первом". А тут еще сама пресуппозиция мне казалась странной: что значит, сколько-то лет вместе? Кто с кем? Там, где я росла, мы были просто одной семьей, и я долго-долго не знала, что мы "вместе" (об этом надо таки написать, когда время будет).

Ваксберг во многом разжевывает известные истины, но это ничего, может, даже и полезно (судя по тому, что знает нынешнее поколение о нашей истории). Но он это тоже понимает и в предисловии извиняется -- мол, писал для зарубежной аудитории. И тем не менее, достоинств книги это не снижает. В одном месте собрано много исторических данных о судьбах еврейства в России. И о вине России перед ее еврейством.

И чтоб два раза не вставать, скажу еще вот что (и да, давайте меня обвинять в поверхностном взгляде, я готова): империи разрушаются тогда, когда они начинают выталкивать, уничтожать, или по каким-то другим причинам терять евреев. Начиная от Древнего Египта, далее везде. Так что -- beware, империалисты! :))

Comments

[cema.livejournal.com]

"200 лет" проект неудачный, что говорить.

[ninazino.livejournal.com]

Я бы сказала -- просто провальный.

[cema.livejournal.com]

Ну да. Проблема там фундаментальная, методологическая. Это не научная работа, а памфлет, автор которого, кажется, считает, что пишет именно научную работу.

[ninazino.livejournal.com]

Exactly!

[avzel.livejournal.com]

Признаюсь, что тоже не смог дочитать этот текст до конца. Но по тому, что прочитал, мне кажется, что ее "фундаментальная, методологическая проблема" - это вульгарный антисемитизм, лезущий из всех щелей.

[polenova.livejournal.com]

Очень он мне Шафаревича напомнил, вот не помню названия книги, что \-то про малый марод. Такое же г.

re

[roman-kr.livejournal.com]

Мне тоже. В том смысле, что ненаучные обе книжки. Даже на том уровне, на котом гуманитарные науки можно считать науками...

Re: re

[ninazino.livejournal.com]

Ваксберг и не претендует на научность.

Re: re

[roman-kr.livejournal.com]

Я имел в виду Шафаревича и Солженицына. Шафаревич мог бы и претендовать - а так там внутри фигня какая-то типа анализа стихов Багроцкого)))

Re: re

[ninazino.livejournal.com]

А, поняла.

[verevkin.livejournal.com]

Англия выжила :)

[ninazino.livejournal.com]

Не как империя.

[verevkin.livejournal.com]

Испания, Португалия.

[o-proskurin.livejournal.com]

Испания стала империей сразу же после изгнания евреев.

[ninazino.livejournal.com]

Исключения подтверждают правила :))

[original-ivan.livejournal.com]

так у России особенная стать...

[dyak.livejournal.com]

Оттоманская империя обращалась с евреями сравнительно хорошо; не помогло.

[boruch.livejournal.com]

Империи так или иначе дряхлеют и приходят в упадок. Вон Союз евреев удерживал силой и что? Хотя было б соблазнительно

[ninazino.livejournal.com]

Но когда начал отпускать, все и покатились. И как только накопилась критическая масса уехавших, рухнул Союз.

[original-ivan.livejournal.com]

причина и следствие перепутаны: евреи уезжали, предчувствуя конец.

re:

[roman-kr.livejournal.com]

>>империи разрушаются тогда, когда они начинают выталкивать, уничтожать, или >>по каким-то другим причинам терять евреев
Ету идею мне втолковывала 30 лет назад московская подружка, давая читать сионистскую книжку "Еврей Зюсс"...)))

[ninazino.livejournal.com]

Ну вот видите :))

[kouzdra.livejournal.com]

Можно, конечно, считать, что после иудейской войны Рим начал разрушаться - но делал он это крайне неторопливо

[janitor-gerasim.livejournal.com]

А тут еще сама пресуппозиция мне казалась странной: что значит, сколько-то лет вместе? Кто с кем? Там, где я росла, мы были просто одной семьей, и я долго-долго не знала, что мы "вместе"
....
В одном месте собрано много исторических данных о судьбах еврейства в России. И о вине России перед ее еврейством.
___________________
Некоторое противоречие. Если у еврейства в России была своя судьба, за которую Россия виновата, то ваш опыт очень нетипичен. Или наоборот.

[ninazino.livejournal.com]

В России у каждого -- своя судьба.

[original-ivan.livejournal.com]

Ох, напугали:).
Пусть бегут: корабль не спасти путём разведения ибо препятствия бегства с него крыс.
(Без обиды: кто не "крыса", а в "команде" - империалисты на национальность не смотрят:)))

[shuravi.livejournal.com]

все-таки про евреев и империи это Вы ... преувеличили
все европейские империи с заморскими колониями перестали в XX веке быть таковыми, ничего в отношении евреев не предпринимая
Австро-Венгрию постигла та же участь несколько ранее

а "200 лет", кстати, - честная дилетантская (как и все у этого автора) попытка написать что-то на тему, но явная порочность подхода делает опус столь неудобочитаемым

[abba65.livejournal.com]

Солженицын все-таки был писатель художественных книжек, которые, как метко подмечено, сам почему-то считал научными. То есть хотел быть объективным и безуспешно наступал на горло собственным чувствам - хоть в "Красном колесе", хоть в "200 лет вместе". А чувства к евреям он имел хоть не вполне осознанные, но классически-литературные, как у Достоевского или Фета... Потом очень обижался, когда критики указывали - антисемитизм, однако.
Но любим мы его не за это!