Коротко о прошлом

[ninazino]

Конкретно -- об убийстве Бен Ладена. Мне кажется, это, возможно, хуже чем ошибка...

Ведь был шанс представить перед судом истории не только и не столько его, сколько мусульманский терроризм как явление. Как на Нюренбергском процессе судили не только военных преступников, судили фашистскую доктрину в целом. После чего в Европе до сих пор не очень прилично называться фашистом. Это -- дорогого стоит.

У нас (американцев, стало быть), был шанс провести подобный суд истори над мусульманским терроризмом (а не только над Бен Ладеном). Му его не только упустили, мы его сдали. Чтобы Обаме было комфортнее отвечать на некоторые вопросы.

И я даже догадываюсь, почему мы этот шанс сдали без боя.

Comments

[ygam.livejournal.com]

На какие вопросы?

[ninazino.livejournal.com]

На вопросы о том, как его судить. У Обамы не хватает ни воображения, ни тем более -- хутцпы, чтобы провести что-то подобное Нюренбергу.

[alicebrown.livejournal.com]

А почему Вы думаете, что это было бы как в Нюрнберге? Может быть получилось бы как в Гааге, с Милошевичем?

[ninazino.livejournal.com]

Потому что Нюренберг был практически полностью американским.

[ninazino.livejournal.com]

Кстати, а что в Гааге с Милошевичем? Что-то было заведомо несправедливое?

[original-ivan.livejournal.com]

Хуже. Как с Георгием Димитровым.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

думал о газе, кстати, неужели у црушников не было чего-нибудь подобного тому, что было на дубровке об

[imfromjasenevo.livejournal.com]

обидно, и можно было бы даже большее шоу сделать, даже с точки зрения пошлого "рейтинга" это было бы лучше.

[original-ivan.livejournal.com]

зачем газ, если Бен Ладен и так был без оружия? Значит намеренно хотели именно убить - и концы в воду.

[gleza.livejournal.com]

Не могу с Вами согласится. Нюрнбергский трибунал был организован странами антигитлеровской коалиции после полной военной победы над нацизмом. О полной победе над исламским терроризмом говорить пока, увы, рано. И потом - у стран антигитлеровской коалиции были конкретные враги в определенных странах, а сейчас совсем другая ситуация. США не воюет против Пакистана, однако, бен Ладен скрывался именно там. Палестинская автономия не объявляла войны США, однако, 11 сентября 2001 года там праздновали "победу". И т.д. и т.п. То есть враг (радикальный ислам) - в отличие от нацизма не сосредоточен в каких-то определенных государственных границах.
То есть, Обаме очень трудно было бы найти юридическое основание для того, чтобы составить Международный трибунал для суда над бен Ладеном. Это - раз.
Открытый суд западного типа дал бы возможность бен Ладену лишний раз высказать свое человеконенавистническое "кредо".
А его содержание в тюрьме воспринималось бы его фанатами как "мученичество". Решения же суда вряд ли заставили бы изменить свои взгляды тех, кто уверен в том, что весь мир обязан верить только в Аллаха и пророка Муххамеда, а те, кто в них верить не хотят должны быть уничтожены.
Я - не сторонник убийства. Но есть в истории такие "личности", которым лучше было бы не родиться на свет. Представьте себе, как прекрасна была бы жизнь, если бы иоську джугашвили пристрелили бы еще до революции, адольфика догнала бы какая-нибудь шальная пуля на фронтах первой мировой, а бен ладена прикончили бы в Афганистане!

[ninazino.livejournal.com]

Да какими странами? Он был организован Америой, при полном или частичном непониманиии другими странами.

[vityokr.livejournal.com]

+1 ппкс.

Разговор о Нюренберге номер 2 идти не может пока война не выиграна. А это надолго.

[avzel.livejournal.com]

Согласен на сто процентов. Именно так.

[ninazino.livejournal.com]

То есть, Обаме очень трудно было бы найти юридическое основание для того, чтобы составить Международный трибунал для суда над бен Ладеном. Это - раз.
Это почему же?

Открытый суд западного типа дал бы возможность бен Ладену лишний раз высказать свое человеконенавистническое "кредо".
Почему-то это рассуждение не стало препятствием для Нюренберга. Или у нацистских преступников были менее человеконенавистнические "креды"?

А его содержание в тюрьме воспринималось бы его фанатами как "мученичество".
Ха, а то такая его смерть не будет восприниматься как мученичество. Да еще смерть, в достоверности которой очень удобно сомневаться, так она была (как будто специально!) обставлена.

Представьте себе, как прекрасна была бы жизнь, если бы иоську джугашвили пристрелили бы еще до революции
Никак не была бы прекрасна: пауков в той банке было предостаточно, так что не он, так другой.

Думаю, все гораздо прозаичнее: очень многим с США не хотелось бы, чтобы Осама хотя бы даже приоткрыл рот.

[walentina.livejournal.com]

пока его готовили бы к суду, столько могло бы произойти - страшно подумать.

[ninazino.livejournal.com]

Почему было не страшно в Нюренберге?

У нас (американцев, стало быть)

[radiotv-lover.livejournal.com]

Ну да, пусть американские бойцы гибнут, чтобы советские комсомолки учили Америку "судам истории".

Re: У нас (американцев, стало быть)

[ninazino.livejournal.com]

Почему это гибнут? Вы таки думаете, что они не могли его взять живым?

[gleza.livejournal.com]

Да, забыла добавить - единственный эффективный суд над бен Ладеном - это шариатский суд, потому что решения западного суда для мусульман ничего не значат. Вот если бы его свои осудили... это было бы совсем другое дело ))
Но, как видите "свои" его благополучно прятали много лет.
Так что давайте подождем, пока у мусульман спадет пассионарность. Вместе с ней исчезнет и радикальный ислам. ИМХО, другого пути нет (((

[abba65.livejournal.com]

Шариатский суд - прекрасно, но как бы власти США передали подозреваемого в убийстве американских граждан: а) суду не светскому, б) суду, вероятно, иностранному (американским мусульманам другие мусульмане вряд ли поверят)?
И куда - в Каир? в Эр-Рияд? может, в Рамаллу?
Заметьте, я ничего не сказал о возможном итоге такого суда...

Be careful what you wish for!

[dziga123.livejournal.com]

"Ведь был шанс представить перед судом истории... мусульманский терроризм как явление."
Осудить мусульманский терроризм легко - есть за что.
Но если Вы хотите что бы суд был честным и обьективным, то надо будет на этом суде говорить и о том, что питает мусульманский терроризм. А тогда придётся говорить о четырёх миллионах палестинцев живущих в лагерях беженцев и о незаконной окупации и о том, почему до сих пор нет Палестинского Государства и о "Докладе Голдстоуна" и много, много ещё о чём.
Так что Обама поступил с Бин Ладеном как настоящий друг Израиля - пулю в голову и быстро утопил.

Ну и что?

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый dziga123,

А тогда придётся говорить о четырёх миллионах палестинцев живущих в лагерях беженцев и о незаконной окупации

Можно подумать, что это тайна за семью печатями, и никто о ней не слышал! Вот бин Ладен возьмёт слово, скажет, что устроил 9/11, чтобы содействовать образованию палестинского государства и возвращению беженцев -- и что? прокуроры покраснеют? присяжные его оправдают? во всём мире поднимется волна протестов против "судилища"?

[abba65.livejournal.com]

Конечно, суд был невозможен:
1. "Какие ваши доказательства?" В основном ненадежные свидетельства, косвенные улики и оперативные данные, которые к делу не подошьёшь. Как с Аль Капоне... И что - сажать за неуплату налогов?
2. Политические последствия. Мученик в тюрьме - неутихающая тема. И осмысленная цель новых террактов - освободить, обменять на 100 захваченных детей... И что - менять?
3. Тайное станет явным. Гражданин Ладен не всегда был террористом N 1. Были времена, когда он взаимно дружил с ЦРУ, и не только. Мог бы на суде назвать имена, пароли, явки... И что - публиковать?

[abba65.livejournal.com]

Да, заметьте, в Нюрнберге всё было совершенно иначе:
1. Доказательства - железные, нацисты все документировали (и то были проблемы!).
2. Никакого нацистского подполья и угрозы террактов. Абсолютное большинство немцев в это время меньше всего волновала судьба нацистов.
3. Жесткая и довольно эффективная информационная цензура во время процесса. В наш век это уже технически невозможно.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Есть пять человек, которых обвиняют в организации 9/11, все в плену.

Обама был очень против того, чтобы судить их военным трибуналом и давал соответствующие предвыборные обещания, поэтому его Attorney General передал дело в гражданский федеральный суд.

Но затем оказалось, что это нынче так сложно, что, некоторое время помаявшись, дело передали обратно в военный трибунал. Получилось довольно позорно.

Ну и есть опыт открытого суда над "20-м угонищиком 9/11" -- никакого особого суда над радикальным исламом, надо сказать, не получилось -- всё это дело выглядело достаточно embarrassing для нашей системы.

Но вот что интересно, это как быстро и без оставления следов они (якобы) избавились от тела предполагаемого Бин Ладена, и даже не показывают видеозапись рейда. Это специально, чтобы оставались сомнения в том, что это был он? (Если это был не он, это, конечно, была бы вполне веская причина не устраивать суда ;-) Ещё у Брэдбери, помнится, Механический Пёс убил случайного прохожего, чтобы обыватель думал, что "преступление против общество наказано". Неужели правительство думает, что люди ему по-прежнему доверяют, просто так, без предъявления доказательств, после всех обманов и надувательств?)

[ninazino.livejournal.com]

Это специально, чтобы оставались сомнения в том, что это был он?
Хороший вопрос. Как будто кому-то хочется, чтобы конспирология с Осамой продолжала бродить в умах.

[polenova.livejournal.com]

Не то чтобы я была настроена очень конспирологически, мне этот вид мышления совсем не свойственен, но то, что сидевшего на одном более менее месте бен Ладена, 10 лет ловили и не могли поймать наводит на мысли о Неуловимом Джо. Так ли сильно Бушевская администрация и руководство ЦРУ при Буше хотели его поймать? О связях бен Ладена с ЦРУ во времена войны в Афганистане, когда он был муджахедом, более менее известно. Известно так же, что 11 сентября было не только терактом, но и грандиозной финансовой операцией. Все, кто знали о готовящемся теракте и сыграли на бирже на понижение - озолотились (включая самого бен Ладена). Кто знает, что он мог на суде сказать и какие имена назвать. Т.е кто-то безусловно знает. Таких людей, как бен Ладен - не судят.
И даже если никто ни в чем не замаран - содержание бен Ладена под стражей чревато новыми терактами и созданием еще-одного мученика-героя, массовыми акциями протеста в арабском мире, где и так неспокойно, а доказать вину бен Ладена в 11 сентября, не раскрывая агентурных данных и не сдавая свои хентов - невозможно. Сделать суд закрытым для прессы - тем более невозможно. А если бы не набралось аргументов на смертную казнь? Держать его в тюрьме? Действие, влекущее за собой огромноые и страшные последствия. А так: нет человека - нет проблемы. Это война, а на войне не всегда берут в плен. Иногда и убивают.

[ninazino.livejournal.com]

Кто знает, что он мог на суде сказать и какие имена назвать.
Собственно, последняя фраза моего постинга именно это и подразумевает. И с Ахингой (его коммент чуть выше) я тоже согласна. А с пафосом Глезы -- нет :))

[original-ivan.livejournal.com]

Почитал выше, почему-то спор вышел однобоким: евреи зациклены на себе, Израиле и Палестине.
А между тем, у американцев могло быть много иных причин не брать Бен Ладена живым. Например, само дело по 9/11 -разве там всем всё однозначно ясно?? Или более раннее обоюдное сотрудничество ЦРУ и Бен Ладена. Да мало ли какие там ещё скелеты в шкафу??!
Пока ясно одно: американцы могли взять Бен Ладена живым, но умышленно его убили.

[polenova.livejournal.com]

http://ninazino.livejournal.com/748859.html?thread=17210683#t17210683

[quichenotte.livejournal.com]

Почему?

[ninazino.livejournal.com]

Скелеты в наших американских шкафах, которые бен Ладен мог бы вытащить из шкафа.