О блокадах

[ninazino]

Одним подзамочным разговором навеяно. Ну и путешествием тоже.

Стало быть, плыли мы примерно полдня вдоль благословенного острова Куба. И очертания его хорошо просматривались. И как же жалко, что такой огромный остров в таких благоприятных во всех отношениях широтах -- совершенно закрыт железным занавесом. Причем не только (или не столько?) с их стороны, сколько с нашей.

На гондурасском острове продавались кубинские сигары под табличкой, что, мол, гондурасские, но кто-то шепнул, что кубинские. Я не курю, тем более сигар, а то бы купила :))

И подумалось, что вот блокада, а режим стоит. А СССР так не блокировали (кроме стратегически важных ресурсов), и тихо-мирно "разложили" изнутри :)) Ну или купили-заманили западнымы заманками. Ведь гораздо же легче выстоять, если жизнь не с чем сравнивать. Недаром в России революции свершались чаще всего после походов по европам (начиная еще с декабристов).

А ведь казалось, что после падения СССР Куба рухнет очень скоро -- мы-то думали, она только поддержкой СССР держится. Ан -- нет, оказывается, еще и благодаря сшайской блокаде.

Короче, многое я люблю и ценю в этой стране, а вот этой бессмысленной блокады не понимаю и не принимаю. Снимите культурную и экономическую блокаду -- и Куба через пять лет станет опять замечательным капиталистическим курортом, а от коммунизма там не останется и следа. А железные занавесы оставьте коммунистическим режимам, пусть сами с ними кувыркаются -- не к лицу это Америке.

Вот такое вот МХО.

Comments

[vityokr.livejournal.com]

Пожалуй согласен, но не забывайте что ссср развалился через 70 лет - когда никого из основателей в живых не осталось. Т.е. у власти были люди которые совершенно в идею не верили. На Кубе этой смены еще вроде не было.

[ninazino.livejournal.com]

Это тоже фактор, конечно.

[polenova.livejournal.com]

На 100% согласна. Американцы с Кубой ведут себя, как обиженный подросток. Смысла в этой блокаде никакого. Семейство Кастро от нее не страдает, а хреново - народу.
Почему туда поехать, например, нельзя с американским паспортом? Я, например, могла ба, у меня российский есть, а режим безвизовый. Но мне надо лететь через Мексику.Зачем, спрашивается? Кокой вред я нанесу США, если на Кубу слетаю? Снимите блокаду, там через год-два будут Багамы ( тоже местечко дикое, если вгубь острова пройти, но фасад красивый, и живут они туризмом). От коммунизма там следа не останется. Мало американцам Чавеса, но он в Венесуэле сам возник, а Кастры ( Фидель-то уже не у дел, практически), только на американской блокаде держатся. Я на Обаму надеялась, но он не торопится.

[ninazino.livejournal.com]

Да уж на Обаму надеяться не приходится :))

Кому я должен -- всех прощаю!

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемая polenova,

Американцы с Кубой ведут себя, как обиженный подросток.

А как бы Вы вели себя с человеком, который Вас безнаказанно ограбил?

[original-ivan.livejournal.com]

Присоединяюсь выше, вопрос собственности и принцЫпа.

[ygam.livejournal.com]

http://www.harpers.org/archive/2008/02/hbc-90002476

[ninazino.livejournal.com]

Блеск!

[syarzhuk.livejournal.com]

Опереділ :)

[dumart.livejournal.com]

Что-то я не знаю ни одной бывшей соц. страны, которая превратилась бы в капиталистический рай. Как курорты рекламируют Черногорию и Хорватию, но у них ведь не было настоящего советского социализма.

[ninazino.livejournal.com]

Ну ведь здесь много небедных кубинцев, особенно во Флориде, чего не было в отношении других соц-стран. Ну и фактор близости США, для которого Куба -- близкий и цдобный курорт, тоже не надо сбрасывать со счета. Ну, рай не рай, а уж получше, чем Багамы-Бермуды-прочие Каррибы могло бы быть.

[quichenotte.livejournal.com]

Абсолютно верно, очень правильное замечание.

[walentina.livejournal.com]

согласная на 100%)

[ivan-ghandhi.livejournal.com]

Мы если и знаем, не чувствуем истории. А другим это всё близко и понятно, почему блокада.

[ninazino.livejournal.com]

Причем здесь "почему"? Я спрашиваю скорее -- зачем?

[morgulis.livejournal.com]

Уважаемая Нина,

Никакой "блокады" нет. Есть запрет американским бизнесам вести на Кубе бизнес и есть ограничения на поездки частных лиц (преодолимые методом въезда через третью страну). Никто не запирает кубинские суда в портах, и абсолютно никто не мешает ни немецким, ни канадским, ни русским, ни китайским, ни каким угодно бизнесменам делать Кубу "замечательным капиталистическим курортом". Канадское правительство не только не препятствует, а прямо поощряет развитие на Кубе национального бизнеса и туризма.

Сам же запрет на деловые отношения с Кубой возник после того, как Куба национализировала американскую собственность на своей территории. Условие Кубы для нормализации отношений - не только удерживание этой собственности, но и выплата "репараций" - то есть премирование отнимателей собственности одних американцев за счет других американцев, в данном случае за счет американских налогоплательщиков.

[polenova.livejournal.com]

Собственности американцам все равно не отдадут, как и бежавшим кубинцам, а толку от этой блокады - никакого. И если разрешат частным гражданам летать на Кубу напрямик, а не через третьи страны, а американским бизнесменам импортировать сигары и строить там отели напрямую, а не через третьи страны - как при этом пострадает американский налогоплательщик? Вот вы или я? Контрабандисты сигар пострадают, но они налогов не платят. Можно подумать Куба первая чужую собственность национализировала! А Россия выплатилм до сих пор не выплатила долги Россикой Империи, которые отказались платить большевики. Да и незаметно, чтобы отлали что-нибудь национализированное. Не знаю, как вам, а мне конный завод не отдали. А сколько не отдали семье мужа - страшно сказать. Что-то я не вижу Россию в блокаде.

[original-ivan.livejournal.com]

Обсуждалось http://arbat.livejournal.com/360060.html

[ninazino.livejournal.com]

Смешно. Я же не предлагаю целоваться с режимом Кастро, я предлагаю, в полном соответствии с либертарианской идеей, убрать государство из решения этого вопроса. Если бизнес-культура найдет там свой интерес, то флаг ему в руки. Если не найдет, то и не найдет. Зачем здесь гоударство?

[gomberg.livejournal.com]

Кубинская политика США - это внутриамериканская политика. Если бы кубинские мигранты поселились не во Флориде, а в Нью-Йорке или в Юте, это было бы не так. Но они поселились там, где поселились, и потому имеем, что имеем.

Впрочем, в еще большей степени это и внутрикубинская политика, если подумать :)) Именно поэтому, я не уверен, что режим так бы резво пал, если бы США по отношению к Кубе открылись.

Тут и еще такое соображение. Куба при Кастро совсем небеспрецедентна. Собственно говоря, в этом регионе хотя бы один похожий режим существует непрерывно аж с 1930го года: Кастро пришел к власти всего за несколько лет до падения Трухильо в Доминиканской Республике. Да, Трухильо не был "коммунистом", но коммунистичность режима Кастро - это так, оформление, следствие того, где Фидель нашел поддержку в ключевой момент. Да, американская политика ограничивает американское влияние на происходящее на острове - но и формально "проамериканский" Трухильо был особо неконтролируем, пока его не прибили.

Вобщем, все тут не так просто. Хотя, конечно, если бы американское правительство больше бы интересовало то, что происходит в Гаване, а не в Майями, то "оптимальная" политика, с точки зрения американских интересов, была бы несколько иной.

[ninazino.livejournal.com]

Хотя, конечно, если бы американское правительство больше бы интересовало то, что происходит в Гаване, а не в Майями
Ну, за это я не готова голосовать. Я -- простой обыватель, и мне интересно то, что может быть интересно моей стране и таким же, как я, ее обывателям.

Если интересы Майами будут реально противопоставлены интересам Кубы, то я, разумеется, проголосую за первые. Просто я почему-то думаю, что в принципе интересы Майами никак не противоречат, а во многом и соответствуют интересам освобождения Кубы.

re

[roman-kr.livejournal.com]

я искренне радуюсь, когда вижу, что иногда людей волнует проблема, отличная от арабо-израильского конфликта. Впрочем, от блокады Кубы до блокады Газы - рукой подать)))

Re: re

[ninazino.livejournal.com]

Я же говорю -- полдня плыли мимо, было время пожалеть о том, что видит око :))

[chegozhvambole.livejournal.com]

http://newsru.com/world/09may2011/travel.html

[svinkina.livejournal.com]

России, в отличие от Кубы, повезло: у нее был Горбачев. Если бы каким-то чудом на Кубе появился аналогичный деятель, режим разложился б в полгода. ХРЮ

вопрос Гомбергу

[abba65.livejournal.com]

Насколько я понимаю, сложилась классическая ситуация: меньшинство (кубинская диаспора) сильно за санкции, большинство (прочие американцы) слабо против санкций (ну, курорты и сигары подешевеют... не так уж важно рядовому человеку).
При таком раскладе, как учит нас современная экономическая наука :), всегда побеждает хорошо мотивированное меньшинство.

Интересно другое - почему диаспора за санкции: больше из горячего чувства (шоб клятому Кастро повылазило!) или из холодного расчета (например, монополия на контрабандную торговлю США-Куба)?

Что скажет специалист-профессор Гомберг?

Re: вопрос Гомбергу

[gomberg.livejournal.com]

Профессор Гомберг, в данном случае, не специалист :)))