Открыто неподзамочное

[ninazino]

Я иногда соглашаюсь с левыми -- правые меня убеждают, что я левая. Иногда соглашаюсь с правыми -- тут уж левые меня правой обзывают. Но это все ничего, это -- о взглядах. Здесь мы как бы все равны.

Но вот один левый мужчина (ну, если быть уж совсем точной, жж-юзер А, позиционирующий себя как левый и как мужчина) обзывает свою оппонентку дурой и истеричкой.

А другой жж-юзер Б -- под замком устраивает разбор персонального дела отфренденного юзера, который ни увидеть этот разбор, ни ответить на него не может.

И вот что я вам скажу. Есть правое и левое, есть зеленое и острое. Есть любое серо-буро-малиновое.

Но простой человеческой порядочности пока еще никто не отменял.

Good Night, and Good Luck, юзеры А и Б.

ЗЫ: Я тоже грешна: я тоже устраивала разборку совим друзьям и недругам. Но никогда, никогда я ее не устраивала под замком, куда обсуждаемый не был вхож. Это по поводу юзера Б. Ну а что касается юзера А, корчащего из себя "левого" мужкого шовиниста -- то в этом, вроде бы (в мужском шовинизме) меня вряд ли кто обвиняет, так что в этом даже и не грешна.

Comments

Не таковы нечестивые...

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемая ninazino,

Не могу не заметить, что arbat хоть и не стесняется давать острые оценки оппонентам, никогда не опускался до "дуры и истерички". И ещё: левые любят рассказывать, как они защищают права женщин... до тех пор, пока женщина не появляется среди их оппонентов. Вот тут-то и выясняется, что у левого внутри: от знаменитой фразы про стодолларовую бумажку, которой можно провести про trailer park, до "дуры и истерички".

Re: Не таковы нечестивые...

[ninazino.livejournal.com]

Здесь, к моему глубокому сожалению, они подставились по полной программе. Я бы не стала поднимать этот вопрос, если бы хоть кто-то спохватился и либо принес свои чисто человеческие извинения, не взирая на разногласия (юзер А), либо открыл подзамок или хотя бы на время прифрендил оппонента для ответа (юзер Б).

Порядочность все же не имеет лево-правой полярности. Чистое имхо, конечно.

Re: Не таковы нечестивые...

[original-ivan.livejournal.com]

Чисто теоретически не согласен: и мораль, и порядочность политичны.
Хотя хотелось бы Вашей правды и консенсуса в понятиях порядочности.

Ниночко,

[tandem-bike.livejournal.com]

я понимаю что "не из-за меня" а отдельно, но все равно неудобно.

Кловис, заблуждаетесь, меня Арбат много раз называл и дурой и идиоткой и кажется пару раз истеричкой, впрочем за последнее не ручаюсь.

Re: Ниночко,

[ninazino.livejournal.com]

Совершенно не из-за тебя, а из пристристия к чистоплотности. Вообще-то я и с тобой во многом не согласна, не люблю кампаний на уничтожение и всеобщую солидарность всего хорошего против всего плохого по принципу "кто не с нами, тот против". Но заблуждение отличается от злонамеренности, и серьезно.

Re: Ниночко,

[scholar-vit.livejournal.com]

Молли, в соседнем треде мне предложили извиниться перед Вами.

Я был неправ, назвав Вас глупой и истеричной. Приношу извинения.

Обдумав ситуацию ещё раз, я поннял, что Ваши оскорбительные высказывания по поводу "левых" вызваны не глупостью и не истеричностью. Это Ваши убеждения. Вы имеете на них полное право. Я, в свою очередь, имею полное право не общаться с людьми, которые их разделяют.

Еще раз извините и прощайте.

Не может быть!

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемая tandem-bike,

При всём уважении не могу поверить! Нет ли ссыки на "дуру и идиотку"?

Собственно, я сам поискал и нашёл вот это: http://taki-net.livejournal.com/656322.html?thread=14782914#t14782914 Арбат Вас не назвал ни дурой, ни идиоткой. Он лишь усомнился в том, что Вы правильно понимаете суть "право-либертарианской" идеологии. А Вы на это ему сказали, что подобное сомнение равносильно тому, что он назвал бы Вас дурой и идиоткой. При этом Вы процитировали Трурля, который Вас примерно так и назвал.

Что же мы имеем? В этой ветке Арбат Вас дурой и идиоткой отнюдь не называл, это Вы сами за него придумали. Но, может быть, Вы имеете в виду какую-то другую беседу, где Арбат именно так Вас и назвал?

Re: Ниночко,

[redbut.livejournal.com]

Моличка, у тебя, помнится, с Арбатом была стрррастная любовь - взаимная, ты его тогда очаровательно "хуем на ножках" обзывала. Сейчас ты поправела - и ваши диалоги стали скучными:)
Слушай, у тебя в ЖЖ такой содом и геморрой, что мне страшно туда влезать. Можно я здесь скажу? Я тебе уже когда-то говорил, что ты - конь и трепетная лань в одном лице. И еще к тому же ты - Дон Кихот, и по всему поэтому навешивать тебе будут с обеих сторон. Но если тебя это утешит - я бы тебя, если мог, зафрендил десять раз за каждое расфрендивание.
Кстати, по поводу поправела - сама виновата; голову неправильно используешь. Она для чего? Макияж, прическа, кушать в нее тоже и прочие удивольствия. А ты ею думаешь - фу, дурной вкус...
Засим - Дублю привет и наилучшие пожелания, и родителям тоже.
Извини за раскованность - я только что чуть-чуть виски и чуть-чуть Бакарди залил чуть-чуть бренди, и так мне хорошо... Пойду спать.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я был неправ и резок. Я, конечно, устал от потоков грязи, но это не повод мне распускаться.


В продолжение разговора - в последнее время к Вам, Нина, ходят люди, от которых мне противно.

Спасибо, что Вы меня отфрендили. Это дало мне повод пересмотреть наши отношения.

[ninazino.livejournal.com]

Хорошо, что Вы понимаете, что были неправы и резки. Все остальное -- этого стоит.

[polenova.livejournal.com]

О том, что вы были неправы, вы бы лучше Молли сказали. Называть оппонента "истеричкой" - недопустимо, независимо от согласия или несогласия с ее/его точкой зрения. Мы все-таки вроде бы интеллигентные люди, не на базаре торгуемся. Можно дружить или нет, сходиться во взглядах или расходиться в разные стороны, а вот хамить не стоит, даже в ответ на хамство. Аргумент на уровне "сам дурак" - не аргумент в споре. Я очень редко, почти никогда не соглашаюсь с Кловисом у нас разные политические взгляды, но ни одного хамского слова с в чей либо адрес я никогда от него не слышала. А услышать мнение противоположное моему я для себя считаю полезным. Я задумаюсь, если я в своем мнении уверена, может быть я не нашла более убедительных аргументов, плохо формулировала. А может быть заблуждаюсь как раз я, и более убедительные аргументы у моего собеседника. А от хамства остается неприятный осадок и все. (ИМХО)

[ninazino.livejournal.com]

Умница!

[scholar-vit.livejournal.com]

Уже извинился.

[taki-net.livejournal.com]

Присоединяюсь к третьей фразе.

[ssteplana.livejournal.com]

Не в связи с каким-либо конкретным случаем, а абстрактно: я не уверена, что для того, кого обсуждают, открытый пост лучше закрытого. По-моему, так даже наоборот, если обсуждают ЛИЧНОСТЬ, а обсуждают ведь именно ее, а не взгляды. Порядочность не в том, чтобы обсуждать под замком или без замка, а в том, чтобы не личности не переходить и не "сплетничать виртуально". Опять же, это сказано не кому-то конкретно, а in general.

[ninazino.livejournal.com]

Ну так есть же вариант прифрендить на время обсуждения.

[ninazino.livejournal.com]

Даже если обсуждаются взгляды, сильно привязанные к личности, недопущение этой личности к обсуждению этих взглядов мне кажется недостойным.

[profpr.livejournal.com]

Меня несколько удивляет это "под замком - плохо, не под замком - хорошо". Лично я в любом случае не трачу времени на ответы идиотам и демагогам, но это не означает, что меня совсем не расстраивают отрицательные записи про себя. Поэтому я однозначно предпочитаю "подзамочные" полоскания, которых я никогда не увижу. Лучше, конечно, вообще без полосканий, но это уже граничит с невозможным.

[gomberg.livejournal.com]

Я не очень понимаю Ваше возмущение. Глупость и истеричность, сами по себе, не столь ужасны. Глупость и истеричность могут быть оправданием многому. Собственно говоря, право называться дураком и истериком требует доказательств. По умолчанию я исхожу из того, что глупости не бывает: бывает подлость.

Другой вопрос, что с момента установления факта, что собеседник - подонок, имеет смысл дальнейшее общение минимизировать (да и подробно обсуждать означеного за его спиной, пожалуй, излишне). Не всегда этому следую, хотя, конечно, стоит.

Правое и левое здесь не причем - это вообще ничего незначащие слова. Есть взгляды, носителям которых руку подавать нельзя, и без разницы, называют ли себя эти носители "левыми" или "правыми." И это намного важней церемониала расшаркиваний и поклонов: мы тут не на дипломатическом приеме, чтобы вежливо беседовать с мерзавцами.

[ninazino.livejournal.com]

Простите, это вы о чем? И о ком?

под замком устраивает разбор персонального дела отфр

[boruch.livejournal.com]

Забавно. Если я (ну не я, другой Борух, в другой реальности) развелся и мне свербит от бывшей жены, поломатой жизни и все прочее, я в своем собственном доме, запершись не могу поорать и побрызгать ядом?Я долджен пригласить ее, друзей, психиатра, лечащего врача, адвокатов, судью, посторонних зрителей и спокойно, с достоинством заслушать всех и взвесить мнения?

Кто это обяжет меня на такое под угрозой уличения в непорядочности? Да хер там, Запрусь и буду колотить посуду, рвать занавески, орать непотребное и топать ногами сколько мне занадобится.

Хотя, допускаю, что бывшая жена, друзья, психиатр, адвокаты,судья и просто посторонние пожалеют, что не случилось такой веселухи.

Re: под замком устраивает разбор персонального дела от

[ninazino.livejournal.com]

я в своем собственном доме, запершись не могу поорать и побрызгать ядом?
Запершись -- можешь. Так, чтобы тебя никто не слышал. А вот приглашать бывших общих друзей и с ними брызгать ядом в сторону бывшей жены -- тоже, конечно, можешь, но не удивляйся, если каких-то друзей недосчитаешься.

У меня были в жизни ситуации, когда друзья разводились и ставили бывших общих друзей в крайне затруднительное положение такими излияниями. Понимаешь, я же, положим, дружила с обоими, а теперь один мой друг начинает брызгать ядом в другого.

Re: под замком устраивает разбор персонального дела от

[tandem-bike.livejournal.com]

пацталом...


занавеску отпусти!!!

ты знаешь что совсем уж смешно?

[tandem-bike.livejournal.com]

в этой ситуации?

высокоморальный ТН и я расфрендились ОТБЮДЬ не на политике а на "бытовухе" - он можно сказать родимчик поимел от моей непорядочности - я одну противную тетку упомянула в шутку в чужом (открытом) посту. он прямо чуть не лопнул от негодования - как можно, за спиной, я себя "унизила как женщина!". меня это индюшачье клокотание разозлило, и я его отфрендила.

а теперь он понимаешь ли сам себя "унизил как женщину". хи-хи.

кстати - я лично не считаю "разговоры за спиной" каким-то таким ужасно непорядочным делом - если я хочу тебе сказать что юзер Икс злобная пиздель, то могу сказать где угодно - в чужом ли журнале в своем, под замком или открыто... я не считаю что нужно ее Иксу пригласить поучаствовать в этом разговоре....

люди всегда и везде будут говорить за спиной и за дверью про других. это нормально мне кажется. а слушатель сам делает выводы....

Re: ты знаешь что совсем уж смешно?

[ninazino.livejournal.com]

Ну, не знаю. Я, если придется обсуждать кого-то (а оно придется -- куда ж денешься?), всегда буду учитывать, имеет ли обсуждаемый доступ к обсуждению или нет.

Ни ты, ни Борух, ни Сема, ни Сстепална меня не убедили, что именно за глаза поливать грязью -- кошерно.

Уж что есть, то есть, а чего нет, того и нет :))