ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Представьте себе, что перед вами встал трудный вопрос. Нет, он не на прямую связан с вопросом Достоевского, но как бы по касательной.

Вопрос такой. Вашей семье угрожает вероятность полного истребления. При этом есть возможноть избежать этого истребления путем истребления пары сотен семей других, чужих.

Ваши действия?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-01-30 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kvakl_brodakl.livejournal.com
Вообще-то ответ на такой вопрос можно узнать, только оказавшись в этой ситуации.
Но мне кажется, я бы не смогла истребить пару сотен чужих семей.
А собственная смерть не так страшна, как кажется.

Спасибо!

Date: 2011-01-30 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да. Я примерно так же бы ответила.

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2011-01-30 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-30 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] drfinger.livejournal.com
Я бы прежде всего не поверил, что это единственная возможность.

Date: 2011-01-30 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нет, ну понятно, что можно искать выходы из... Но вот -- не нашли. Или-или.

Что делать?

(no subject)

From: [identity profile] drfinger.livejournal.com - Date: 2011-01-30 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2011-01-30 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drfinger.livejournal.com - Date: 2011-01-31 07:42 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-30 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Себя можно предложить взамен всего?
Но вообще-то вопрос очнь жесткоий. Не дай Бог никому встать перед таким выбором.

Date: 2011-01-30 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, вопрос жесточайший. Но умственные экзерсизы на эту тему лучше пройти ДО того, как такой вопрос -- не дай Б-г! -- возникнет вживую.

(no subject)

From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com - Date: 2011-01-30 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-30 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com - Date: 2011-01-30 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-30 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com - Date: 2011-01-30 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-30 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com - Date: 2011-01-31 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-30 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Если придётся защищать жизнь своего ребёнка, убъю столько, сколько необходимо, его жизнь для меня важнее, чем всё остальное человечество вместе взятое. И тени раскаяния испытывать не буду.

Просто "убить 200 семей" штука совершенно ненужная, при самом жёстком стечении обстоятельств смерть детей никому ничего не даёт, мало того, 2/3 взрослых из этих 200 семей будут готовы идти на условия победителя и т.д., в старые добрые времена все эти техники были опробованы и отработаны, ты напрасно думаешь, что таких проблем никогда ни перед кем не стояло. Паетаму упражнение это к реальности отношения не имеет.

Date: 2011-01-30 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Паетаму упражнение это к реальности отношения не имеет.

Ага. Good night and good luck.

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2011-01-30 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-30 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2011-01-30 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-30 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com - Date: 2011-01-30 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2011-01-30 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-30 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2011-01-31 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2011-01-31 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-31 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-31 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2011-01-31 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-31 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2011-01-31 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-31 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-31 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2011-01-31 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-31 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2011-01-31 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-31 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-31 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2011-01-30 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2011-01-31 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:14 am (UTC) - Expand

Если выбор стоит или-или,

Date: 2011-01-30 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
то я буду стрелять, резать, далее везде, прости меня, Господи, грешного. И считаю, что я в своём праве. Как любой из нас будет стрелять, если в его дом влезла банда-семья грабителей. И даже не задумается, что он истребляет другую семью, верно? Так что не трогайте меня--и вас не тронут, если кому-то такой мой выбор не нравится. ;) Понятно, что речь идёт о явной и непосредственной угрозе, а не о гипотетической. Гипотез не выдумываю.
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Честная позиция. Принимаю.

Date: 2011-01-30 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я думаю, ответ зависел бы от того, причастны ли эти сотни семей к источнику угрозы, и если да, то в какой именно степени.

Т.е. если террористы говорят - либо мы зарежем вас, либо их взорвем, выбирай, так я (надеюсь) скажу режь меня сейчас. А если это, скажем, вопрос о бомбежке городов на территории противника во время войны - ...

Date: 2011-01-30 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
Каковы обстоятельства, которые требуют этого? По какой причине нужно истреблять эти семьи?

Date: 2011-01-30 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
По какой причине нужно истреблять эти семьи?По причине, что если их не истребить,то они истребят вашу семью.

Это называется -- вражда, бессмысленная и беспощадная.

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-30 10:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-30 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Вы слишком гуманно задали вопрос.
Надо было поставить опросник с двумя альтернативными ответами:
"согласен/не согласен."

Date: 2011-01-30 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Если нельзя удрать, то буду отстреливаться. У меня, правда, ружья нет... Ну, вдарю, чем придётся.

Если совсем серьёзно, то родив детей, мы берём на себя ответственность за них. Не защищать их абсолютно аморально и противоестественно.

Я догадываюсь, что вы спрашиваете о превентивных действиях. Если угроза действительная, то можно и превентивно ударить.

Date: 2011-01-30 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Не защищать их абсолютно аморально и противоестественно.
Ох, это все так неоднозначно...

А если Ваш ребенок оказался сериальным убийцей? Вы понимаете же, что в простых ситуациях все просто, и все будут с Вам согласны. А вот как быть не в простых?

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2011-01-30 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2011-01-31 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2011-01-31 05:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-30 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Вопрос "детский" в том смысле, что спрашивающий обычно настаивает на выборе из двух вариантов, не более. Но, как объяснял Авернцев - "у дьявола две руки" - то есть от такого выбора нужно просто отказываться. Какой-то баптист на такой же примерно вопрос (про разбойника с топором, вломившегося порубить тебя, жену и детей) ответил "я буду молиться". Я канешн молиться не буду - или попробую сбежать вместе с семьей или понадеюсь на авось.
На самом деле етот вопрос встает гораздо чаще чем кажется, например, в формулировке "член семьи тяжко болен и нету денег на лечение". Большинство в такой ситуации не идет воровать и грабить - просит, зарабатывает, молится - но не решает своих проблем через чужое горе.

Date: 2011-01-30 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Такой ситуации не бывает. Может быть ситуация, когда чтобы выжить, нужно пытать или убивать террористов или солдат. Но никогда детей.

Date: 2011-01-30 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
В смысле? Поскольку сам пример искусственный, то хотелось бы уточнения.

В какой форме, какова связь? Типа "если вы сбежите из гетто, мы расстреляем 50 заложников" - или это я должен расстреливать? Это очень разные варианты.

Date: 2011-01-30 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это хорошее уточнение. Но вопрос такой детализации не предусматривает.

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-01-31 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2011-01-31 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-30 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Безусловно, вопрос поставлен абстрактно, и ответ дать невозможно.
Но сам факт подобного вопроса свидетельствует - автор имеет в виду что-то конкретное, но не хочет (боится) сказать. Возможно, автору не нравится собственный ответ?
Возможно, стоит обратиться к психологу?

Date: 2011-01-31 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ФФФИИИИ. ФФФУУУ. это я на невежливый и неумный совет обратиться к психологу. фффи. плохой тон какой. будь это мой журнал, Вас бы попросили вон...

а по сути - конечно автор имеет в виду конкретное и абстрагирует - не от страха, а потому что конкретная ситуация вызовет приток конкретных неадекватов, а так мы все тут пушисто и общо подставляем свои ситуации. для меня - Газа именно такая ситуация.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poluton.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com - Date: 2011-01-31 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com - Date: 2011-01-31 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com - Date: 2011-01-31 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com - Date: 2011-01-31 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2011-01-31 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com - Date: 2011-01-31 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isya.livejournal.com - Date: 2011-02-01 07:17 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-30 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Не хотелось бы оказаться перед подобным выбором. Не знаю. Всё, что мы тут можем ответить не имеет никакого смысла. "Вот если бы я пошёл на войну - я был бы героем", ага. Не пойдёшь, перед танком не окажешься - не узнаешь.

Date: 2011-01-30 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Любое теоретизирование на подобную тему по-моему совершенно бессмысленно.
А любой ответ будет заведомо ложным.

Date: 2011-01-30 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Любое теоретизирование на подобную тему по-моему совершенно бессмысленно.
Мне так не кажется.

А любой ответ будет заведомо ложным.
Это тоже ответ. Он ложен?

(no subject)

From: [identity profile] irrelative.livejournal.com - Date: 2011-01-30 11:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-30 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Это насколько чужих. Настоящих чужих - запросто.

Date: 2011-01-30 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Слабоватый вброс.

Date: 2011-01-30 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А что вам в нем? Проходите мимо, никто не неволит.

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2011-01-31 01:37 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-30 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Так се наброс.

Date: 2011-01-30 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну, да...

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2011-01-31 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2011-01-31 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2011-01-31 06:14 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-30 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] artemy-kazeka.livejournal.com
200 к 1? если у меня есть возможность истребить 200, они никогда и не сунутся. Если нет - погибать надо с оружием в руках, защищая семью.

Вопрос надуман. Такой дилеммы в принципе возникнуть не может, за исключением параноидального варианта, когда я упреждающим порядком решил завалить всех чужаков "на раёне". Но это уже лругая песня, на мой взгляд.

Date: 2011-01-30 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я считаю, что абстрактные моральные дилеммы - это вполне конкретное зло.
"Пятую печать" не читали?

Date: 2011-01-30 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нет, не читала, но это, разумеется, вопрос из серии "ложных выборов". Тем не менее, я не считаю такие вопросы совсем бессмысленными: проигрывание критических ситуаций до (или даже вне) их возникновения помогает правильному принятию решения в случае -- не дай, конечно, кто там у нас in charge -- их возникновения.

Вот, например, там выше есть коммент о своей собаке и чужом ребенке. Возможно чисто рефлекторно я бы стала спасать в первую очередь свою собаку. А вот поговорив-проговорив эту ситуацию, теперь знаю точно: вне зависимости от коленного рефлекса все же стану спасать чужого ребенка в первую очередь. А уж потом, если получится, свою собаку.

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2011-01-31 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 01:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2011-01-31 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-30 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Не думал, что доживу до согласия с Такинетом

Date: 2011-01-30 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Не инaче кaк приближaется прихoд Мoшиaхa. :) Вoн, и в Египте фoкусы...

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-30 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poluton.livejournal.com - Date: 2011-01-31 02:37 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-30 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hisredeyes.livejournal.com
Невнятный вопрос, слишком много простора для толкований и фантазии.
В жизни обычно все более конкретно.
А вот если задать его так:
"Вашей семье угрожает вероятность полного истребления от рук (прямо или косвенно) пары сотен семей других, чужих. Чтобы избежать этого истребления нужно истребить чужих - другого выхода нет. Ваши действия?", то я готов убить чужих для спасения семьи. Сначала спасу семью и лишь потом буду разбираться с собственной совестью и гос. правосудием.

Date: 2011-01-31 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
У Мужчины на это может быть только один ответ

Date: 2011-01-31 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] poluton.livejournal.com
Если те семьи имеют какое-то отношение к убийству моей семьи (нанимают убийц, укрывают террористов, поставляют оружие бандитам, голосуют за правительство, в предбыворной компании которой числится уничтожение моей семьи и т.д.), то вопроса не возникнет. Сложность выбора появится только, если нужно уничтожить невиновных.

Date: 2011-01-31 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Категорически не люблю такие вопросы.

Date: 2011-01-31 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да кто ж их любит? :))

(no subject)

From: [identity profile] sthinks.livejournal.com - Date: 2011-01-31 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-31 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2011-01-31 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sthinks.livejournal.com - Date: 2011-01-31 05:21 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

March 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
8 9 10111213 14
15 161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 08:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios