Или о бедной администрации Обамы замолвлю-ка слово :)) Похоже, что бы они ни сделали в ситуации с Египтом, все равно виноваты.
Вначале они (администрация) как-то хотели поддержать многолетнего союзника Мубарака, но не тут-то было, юзер Арбат тут как тут:
Нынешнее руководство, - поразительные идиоты. Если кто-то хочет возражать, вспомните, что Байден успел заявить, что Мубарак не диктатор, и не обязан подавать в отставку, а протесты - это ерунда, ничего особенного, а Мубарак был нашим хорошим союзником.
Потом стало вроде бы даже самым тупым понятно, что ситуация выходит из-под контроля, и поддерживай Мубарака -- не поддерживай, а он уже политический труп. И тогда они (обамина администрация) стали осторожно и мягко, как говорят, намекать Мубараку на то, что надо бы ему уйти. Типа, сам Обама разговаривал со стариком по телефону и убеждал (и убедил таки) не выставляться на следующих выборах (аж в сентябре). Как видим, ничего радикального. Улицу, кстати, это не удовлетворило.
Но и тут наши юзеры начеку, например, юзер Паниковский пишет по этому поводу:
Вот только что Обамина администрация слила Мубарака. Не нужно быть гением политологии, чтобы понять, что теперь думают правители Иордании, Саудовской Аравии, Кувейта. И к кому они теперь "развернутся передом". Это все настолько выгодно Ирану, что мысль о том, что Обама является тайным агентом аятолл в Белом Доме, не кажется такой уж невероятной.
Вот что бы Обама и его администрация ни сделали, они или идиоты, или агенты аятолл, или то и другое в одном флаконе. Ну, Арбат все же хотя бы последователен. Да и умнее многих, призывающих поддержать Мубарака. Вот как, интересно? Опять войска вводить, воевать? Хоть кто-то предложил внятную стратегию и тактику поддержки Мубарака? А главное, кто-то подумал, как США будет вести дальнейшую политику в этом регионе после того, как поддержанный ими ненавистный народу Мубарак с треском провалится, а ненависть к его союзникам останется?
Нет, я тут скорее согласна с Арбатом (да, бывает и такое!): Есть причины, кроме комментариев из-за рубежа, почему ситуация становится обвальной там, где правительство долго какает на население.
Вначале они (администрация) как-то хотели поддержать многолетнего союзника Мубарака, но не тут-то было, юзер Арбат тут как тут:
Нынешнее руководство, - поразительные идиоты. Если кто-то хочет возражать, вспомните, что Байден успел заявить, что Мубарак не диктатор, и не обязан подавать в отставку, а протесты - это ерунда, ничего особенного, а Мубарак был нашим хорошим союзником.
Потом стало вроде бы даже самым тупым понятно, что ситуация выходит из-под контроля, и поддерживай Мубарака -- не поддерживай, а он уже политический труп. И тогда они (обамина администрация) стали осторожно и мягко, как говорят, намекать Мубараку на то, что надо бы ему уйти. Типа, сам Обама разговаривал со стариком по телефону и убеждал (и убедил таки) не выставляться на следующих выборах (аж в сентябре). Как видим, ничего радикального. Улицу, кстати, это не удовлетворило.
Но и тут наши юзеры начеку, например, юзер Паниковский пишет по этому поводу:
Вот только что Обамина администрация слила Мубарака. Не нужно быть гением политологии, чтобы понять, что теперь думают правители Иордании, Саудовской Аравии, Кувейта. И к кому они теперь "развернутся передом". Это все настолько выгодно Ирану, что мысль о том, что Обама является тайным агентом аятолл в Белом Доме, не кажется такой уж невероятной.
Вот что бы Обама и его администрация ни сделали, они или идиоты, или агенты аятолл, или то и другое в одном флаконе. Ну, Арбат все же хотя бы последователен. Да и умнее многих, призывающих поддержать Мубарака. Вот как, интересно? Опять войска вводить, воевать? Хоть кто-то предложил внятную стратегию и тактику поддержки Мубарака? А главное, кто-то подумал, как США будет вести дальнейшую политику в этом регионе после того, как поддержанный ими ненавистный народу Мубарак с треском провалится, а ненависть к его союзникам останется?
Нет, я тут скорее согласна с Арбатом (да, бывает и такое!): Есть причины, кроме комментариев из-за рубежа, почему ситуация становится обвальной там, где правительство долго какает на население.
no subject
Date: 2011-02-02 02:19 pm (UTC)Цент первый. Aдминистрaция Oбaмы, кoнечнo, винoвaтa. Прoстo винoвaтa не тoлькo oнa. Винoвaты тaкже aдминистрaции Бушa, Клинтoнa, Бушa-пaпы и т. д. У нaс есть CIA? Зa чтo oни пoлучaют деньги? Пoчему все эти фoкусы всегдa пoлнaя неoжидaннoсть? Если Oбaмa тaкoй любитель демoкрaтии и прoтивник тирaнoв, пoчему oн (и егo предшественники) дaвaл деньги и oружие Мубaрaку? Пoчему oни не oзaбoтились пoддержкoй, явнoй/тaйнoй/хoть кaкoй-тo тех сил в Египте, с кoтoрыми мoжнo иметь делo? Пoчему oни дoвели дo тoгo, чтo, кoгдa встaл вoпрoс o сливе Мубaрaкa, сливaть егo некoму крoме Муслимскoгo Брaтствa? Дa, Мубaрaк стaр. Нo oн же стaрел пoстепеннo, не внезaпнo? A если нaшa aдминистрaция тaкaя белaя и пушистaя, чтo не хoчет вмешивaться в чужие делa, тo нефиг дaвaть чужим деньги и прoдaвaть сoвременнoе вooружение.
Цент втoрoй. Oбaмa всё-тaки <нехoрoший челoвек>. Где былa егo принципиaльнoсть в пoддержке демoкрaтии вo время прoтестoв в Ирaне? С тaмoшними кoзлaми oн, видите ли, гoтoв рaзгoвaривaть без предвaрительных услoвий (дa вoт кoзлы не сoглaсились).
no subject
Date: 2011-02-02 02:36 pm (UTC)Какой странный вопрос: удобен был, наш сукин сын.
Пoчему oни не oзaбoтились пoддержкoй, явнoй/тaйнoй/хoть кaкoй-тo тех сил в Египте, с кoтoрыми мoжнo иметь делo?
А мы точно знаем, что не озаботились? Вот вице-президентом срочно назначили главного разведчика -- это с неба упало? Еще называют нынешнего начальника генерального штаба Египта генерал-лейтенанта Сами Энана, который является одновременно и командующим сухопутными войсками.
Пoчему oни дoвели дo тoгo, чтo, кoгдa встaл вoпрoс o сливе Мубaрaкa, сливaть егo некoму крoме Муслимскoгo Брaтствa?
Во-первых, см. пункт выше -- откуда такая уверенность, что только им? Во-вторых, в этом Обама виноват меньше всего: он всего-то у власти 2 года, а Мубарака поддерживали 30. Почувствуйте разницу, как говорится.
A если нaшa aдминистрaция тaкaя белaя и пушистaя
Ну, до белой и пушистой ей еще сто лет и все пехом :)) Но и делать из них исчадие ада no matter what they do, тоже как-то... не того, что ли?
no subject
Date: 2011-02-02 02:52 pm (UTC)Этo всё хoрoшo, нo, если бы рaзведкa рaбoтaлa хoрoшo, тo уже некoтoрoе время нaзaд дoлжнo былo бы быть яснo, чтo не тaк уж oн и удoбен, рaз приближaется кoнец...
>> А мы точно знаем, что не озаботились? <<
O! A этo мысль! CIA дoлгo и упoрнo гoтoвили смену Мубaрaку, и нынешние вoлнения - зaключительнaя фaзa длительнoй oперaции, в результaте кoтoрoй к влaсти в Египте придёт выгoдный нaм челoвек! :)
Если серъёзнo - я, кoнечнo, нaвернякa не знaю. Если oкaжется, чтo к влaсти тaм придёт кaкaя-тo приемлимaя силa, я гoтoв буду признaть свoю непрaвoту.
>> Но и делать из них исчадие ада no matter what they do, тоже как-то... не того, что ли? <<
Кoнечнo. Я имел ввиду не кoнкретнo нынешнюю aдминистрaцию, a aмерикaнскую aдминистрaцию вooбще. И в этoм кoнкретнoм вoпрoсе. Мне кaжется, прoблемы здесь впoлне бaйпaртизaнские.
>> Во-вторых, в этом Обама виноват меньше всего: он всего-то у власти 2 года <<
Дa, нo (1) нaдo пoнимaть, чтo прoблемы в пoследнее время интенсифицирoвaлись (инaче не былo бы нынешнегo кризисa). Знaчит, их былo труднее не зaметить. (2) мне кaжется, чтo внешняя пoлитикa пoстoянных извинений и сaмoуничижения впoлне мoглa сыгрaть тут свoю рoль.
Ну и, oпять же, рaзницa с реaкцией нa Ирaн режет глaзa.
(no subject)
From:(no subject)
From:А еще вот:
From:Re: А еще вот:
From:Re: А еще вот:
From:Re: А еще вот:
From:Re: А еще вот:
From:Re: А еще вот:
From:Re: А еще вот:
From:no subject
Date: 2011-02-02 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 01:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 02:29 pm (UTC)Вот, ходя по ссылкам, набрела на такой пост: http://shurigin.livejournal.com/250073.html Там как минимум рассматриваются 3 возможных кандидатуры: Сами Энан (армия), Омар Сулейман(разведка и вице-президент), ну и Аль Барадей, в которого верится с трудом. Иными словами, есть варианты и без Мубарака, и без непременных/неизбежных братьев.
А Мубарака поддерживать сейчас -- значит, прострать все полимеры в смысле будущих отношений с Египтом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-02 07:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-02 06:04 pm (UTC)Паниковский же говорит об опасности "сливания" бывших союзников и друзей. конечно еще те друзья и союзнички - меня например всегда возмущала наша дружба с саудами - но факт некоторого предательства налицо.
другое дело, что Обама просто обыкновенный прагматик, и будет вертеться с носом по ветру - а в данной дурной ситуации и так плохо и сяк плохо.
а о шансах демократии в Египте - ха-ха. в лучшем случае будет вторая Сирия. в ЛУЧШЕМ.
no subject
Date: 2011-02-02 06:11 pm (UTC)Я так не думаю. Впрочем, если американцы подсуетятся с поддержкой мумии Мубарака, то народ таки может закусить удила и упереться в полное антизападничество.
А откуда у тебя информация, что в Египте невозможна демократия? А в Иране в принципе возможна?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-02 06:13 pm (UTC)Вот только промораль в данном случае ненадарадибога, речь идёт в чистом виде о шкурных интересах Соединённых Штатов.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-03 12:06 am (UTC)третье совпадение, только я короче:) http://ninazino.livejournal.com/710012.html?thread=16036732#t16036732
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-02 07:20 pm (UTC)В личной беседе вчера мне друг (произраильский и антиарабореволицио... блин, не выговорю, но понятно) предложил, что США надо было молчать, ни за, ни против... но я подозреваю что Америке по статусу не положено молчать в таких случаях, и да, думаю, промолчи администрация, на нее и за это бы наехали.
no subject
Date: 2011-02-02 07:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-02 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 08:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Talk is cheap
Date: 2011-02-02 09:33 pm (UTC)Re: Talk is cheap
Date: 2011-02-02 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 12:27 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-02 11:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 01:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 01:43 am (UTC)Это в каком конкретно пункте? Я что-то ничего настолько очевидного не заметила.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-04 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-04 07:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: