Вот и в Иране, кажется, что-то начинается

[ninazino]

Police fire tear gas at Iranian protesters. Dozens arrested, opposition claims on its website; mobile connections down

Comments

[griseopallidus.livejournal.com]

И вот тут-то все и увидят, что такое настоящая диктатура.

[vityokr.livejournal.com]

+1

[yankel.livejournal.com]

Разгонят.

[ninazino.livejournal.com]

Ну, посмотрим. Может, сейчас и разгонят. Но будет вторая-третья-четвертая волны. Какую-то в конечном счете не разгонят.

[nick-1.livejournal.com]

Нате Вам тоже "подарок": 11 февраля 2011 года - в день празднования 32-й годовщины Исламской революции в Иране - Тегеран получил большой и по своим последствиям многообещающий подарок от египетского народа: свержение режима Хосни Мубарака." (http://lenta.ru/articles/2011/02/16/egyptiran/)
А 2 года назад тот же автор писал, что события лета 2009, на которые Вы так надеялись - это в реальности конфликт двух хомейнистских группировок (вся разница между которыми - использование одной из сторон нетрадиционной риторики), а не схватка белых и пушистых зайчиков с черными орками. Если будет "4-я волна", то конечный сюрприз для любителей идеальной демократии может оказаться неожиданным и не слишком приятным.

[ninazino.livejournal.com]

Я не знаю, кто такие "любители идеальной демократии". И еще мой вам совет: бросайте пить. Бессмысленность и бессвязность текстов зашкаливает.

[nick-1.livejournal.com]

1. Посмотритесь в зеркало.
2а - если Вам это так интересно, то я вообще не пью, за редкими исключениями. 2б - как Вам поступить с Вашими советами и какова цена этих советов, умолчим из политкорректности:)
3. Написать автору по ссылке (когда он восстановит ЖЖ), что его текст, оказывается, "бессмысленный и бессвязный", потому что не вписывается в Вашу картину мира?:) А когда Вы объявляете 45 и 37 % "абсолютным большинством", насколько это "осмысленно"?:)

[kouzdra.livejournal.com]

Там регулярно "что-то начинается".

[spamsink]

Я вот подумал, что нынешний Египет отличается от Ирана 80-х тем, что в Египте, вроде бы, никакого конкретного "духовного лидера" не видно, а мусульманские братья хоть и есть, но где-то сбоку припека. Так что если за год-полтора ни одна свинья себя духовным лидером успешно не объявит, то, может, всё и образуется.

[griseopallidus.livejournal.com]

своевременной прореживание духовных лидеров тоже вещь полезная

[spamsink]

Пожалуй. МЛК будем считать контрпримером или подтверждающим примером?

[griseopallidus.livejournal.com]

Будем считать Предтечей.

[ny-quant.livejournal.com]

Свято место пусто не бывает. Либо диктатор, либо духовный лидер. В крайнем случае оба.

[spamsink]

Вот я и говорю, что уж лучше диктатор.

[ny-quant.livejournal.com]

Одонозначно. Хотя могут задать основной вопрос русской интеллигенции: кому именно лучше? Но не будем усложнять без нужды.

[ninazino.livejournal.com]

Ну да. Диктаторами были Сталин и Гитлер. Однозначно лучше, ага. А еще хорошие ребята -- Ким Чен Ир, Фидель Кастро, Пол Пот, кто там еще? Ах да! Ахмадинеджад! А еще Путин и Лукашенко -- тоже правильные пацаны. Вы уж сказав а -- поддерживайте Ахмадинеджада, хотя бы из соображений интеллектуальной честности. Он ведь тоже поддерживает "стабильность", которую толпа на улице расшатывает, нет?

[ny-quant.livejournal.com]

Вы уверены, что у нас общий контекст?

[ninazino.livejournal.com]

У меня контекст достаточно проработан предыдущими постингами и обсуждениями. Если Вы приходите с другим контекстом -- то как бы Вам надо уточнять свой контекст, нет?

Пожалуйста, я вся внимание.

[ny-quant.livejournal.com]

Дело в том, что я в предыдущем говносраче (tm) не участвовал, поэтому детально с Вашими разработками не знаком. Уж не обессудьте.

"Мой" контекст задан комментарием спамсинка.

Итак, утверждается (без доказательства), что на данном историческом этапе в результате революции в Египте появится либо диктатор, либо духовный лидер. В крайнем случае оба. Представляется, что диктатор на данном этапе будет лучше, т.к. если он будет не совсем тупой, то у него может хватить ума не полезть воевать.

[ninazino.livejournal.com]

Ну так лоббируйте поддержку Ахмединеджаду, Лукашенко, Путину. А чем тогда Гитлер или Сталин не угодили? Они-то чем "хуже"?

[spamsink]

По-моему, из контекста было достаточно понятно, что речь идет о светском диктаторе без религиозного "серого кардинала", как при Ахмадинеджаде (да и чего греха таить, при Путине), если выбор стоит между альтернативами: такой диктатор (удачным примером можно считать Пиночета) или "духовный лидер" (каковыми я считаю и Гитлера, и Сталина, и любое религиозное лицо у власти).

Ой, много вопросов сразу

[ninazino.livejournal.com]

Гитлер, Сталин -- религиозные лица? И при Путине -- религиозный "серый кардинал"? А как Вы определяете различие между, скажем, Путиным и Пиночетом, причем в пользу последнего?

Старательно проанализировав предложенные Вами ряды я вижу одно существенно различие: военная хунта vs. светский диктатор. Не знаю, чем хрен редьки слаще. По-моему, вы просто стесняетесь произнести фразу про "нашего сукина сына". Нет?

Re: Ой, много вопросов сразу

[spamsink]

Ох же ж господи! "Духовный лидер" шире, чем "религиозный лидер", не правда ли? МЛК пресловутый, например. И его видеть во главе страны или по правую руку я бы тоже не хотел, даже если бы у него не было формально духовного звания.

При Путине потворствование "духовным лидерам" (в данном случае религиозным, но это неважно, с тем же успехом мне не нравится, например, нацпатр духовное лидерство) при формальной отделенности религии от государства достигло невиданных величин.

Грубо говоря, когда я слышу слово "харизма", я хватаюсь за поручень транспорта, едущего прочь из страны.

[ninazino.livejournal.com]

А третьего не дано? Просто интересно, что бы Вы сообщили Европе году, скажем, в 1848-м?

[ny-quant.livejournal.com]

Дано, но не всем и не всегда.

[ninazino.livejournal.com]

Ага, эту пестню мы уже разобрали по нотам. Вы уточните, пожалуйста, кому нельзя, а кому можно? Я еще раз повторю время и место: 1848-ой год, Европа. Погуглите, если не в курсе. Им было можно? И кто решает, кому можно, а кому нельзя?

Ох, я не хочу начинать эту тему снова, но меня просто трясет от таких заявлений.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы знаете, мне неловко с Вами спорить, т.к. меня от Ваших заявлений не трясет нисколько.

Так что Вы подумайте хотите ли. Только давайте без грубостей, типа "погуглите".

[ninazino.livejournal.com]

Ну а чем же это грубость -- порекомендовать погуглить? Неловко спорить, потому что сказать нечего? Это бывает.

Хотя Вы уже сказали, что диктатор, по-вашему, лучше. Я Вам предложила парочку-троечку диктаторов на выбор -- кого предпочтете?

[ny-quant.livejournal.com]

Неловко потому, что Вы с таким жаром нападаете, что я боюсь как бы у Вас не поднялось давление. Если захотите поговорить спокойно - дайте знать. А я пока пойду поужинаю.

[ninazino.livejournal.com]

А у меня давление вообще-то нормальное, с чем нет проблем, с тем нет. И холестероль на надлежащем уровне :))

[venyaminre.livejournal.com]

Хотел бы писать так же как вы) (http://top-science.org.ua)

нагло так, напрямую

[kisochka-yu.livejournal.com]

Нина, приходи ко мне читать оптимистический вальс. Тебе понравится. :)

Re: нагло так, напрямую

[ninazino.livejournal.com]

Сейчас бегу -- я что-то пропустила??

Re: нагло так, напрямую

[kisochka-yu.livejournal.com]

Пока еще нет:)

[whocares1970.livejournal.com]

И где oбaмoвскaя пoддержкa прoтестующих?

[ninazino.livejournal.com]

А что, разве в прошлый раз не было? По-моему, поддерживали. И сейчас, думаю, поддержат.

[whocares1970.livejournal.com]

Тaк же кaк с Мубaрaкoм? Нaстoйчивo требуя ухoдa Aхмaдинеджaдa? Не думaю. Oднaкo пoсмoтрим, буду рaд oшибиться.

[ninazino.livejournal.com]

Так а чего? Secretary of State Hillary Clinton applauded news from Iran that thousands of protestors demonstrated there today, demanding change, and compared the situation to Egypt, where Hosni Mubarak was thrown out of power last week, after more than 30 years.

А еще -- они фарси твиттер фид запустили то ли вчера, то ли позавчера, а сегодня и покатилось. С чего это они станут Ахмадинеджада поддерживать?

[whocares1970.livejournal.com]

Интереснo, спaсибo!

[dyak.livejournal.com]

Да они властей не признают!

[ninazino.livejournal.com]

Ужас какой! :))

[original-ivan.livejournal.com]

В Иране правит не американская марионетка, Иран устоит.

[ninazino.livejournal.com]

Ага, посмотрим. СССР устоял, ГДР, Югославия -- почему бы, действительно, Ирану не устоять? :))

Перефразируя Арбата

[original-ivan.livejournal.com]

Есть удивительная публика, которая убеждена, что демократия победит во всём мире. В такой схеме должен наступить "Конец Истории".

Re: Перефразируя Арбата

[ninazino.livejournal.com]

Нет, не "должна". Но там, где она побеждает, страны и люди живут лучше и увереннее, чем там, где нет. Это объективная реальность, типа, что труд свободного человека гораздо продуктивнее, чем труд раба или крепостного. И рабовладельческие или феодальные общества повсюду уступают обществам свободного труда. Просто без исключений.

Re: Перефразируя Арбата

[original-ivan.livejournal.com]

Так это почти то же самое: почему же тогда разные режимы ещё есть?
Если без исключений, современный Китай куда засунуть? Как тогда Иван Грозный Новгородскую республику вырезал? А почему впоследствии обожаемая Вами Польша с выборным главой государства проиграла исторический спор российскому самодержавию?

Фишка в том, что у рабства есть одно преимущество, надо только раба не как человека, а как орудие труда понимать. Пока ещё все человечество не смогло создать средство производства, равное по способностям одному рабу:) Подозреваю, что это преимущество вечно.

Впрочем, если раба человеком считать, то я конечно согласен: труд свободного продуктивнее труда раба. Только речь о личной свободе и прежде всего экономической свободе. А иногда иной авторитарный или тоталитарный режим (Китай) обеспечивает большую экономическую свободу, чем иная демократия (Европа). Демократии, они такие, дай им волю...