ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Когда-то чтение этой книги очень многое для меня прояснило. Почему-то мне кажется, что эта книга очень полезна для понимания того, что сейчас происходит в России. Не на улице или в социуме -- в мозгах.

"Бегство от свободы" - это анализ феномена человеческого беспокойства, вызванного распадом средневекового мира, в котором человек, вопреки всем угрозам, чувствовал себя уверенно и безопасно. После столетий борьбы человек сумел создать неслыханное изобилие материальных благ; в одной части мира он создал демократическое общество - и недавно сумел защитить его от новых тоталитарных угроз. Но - как показывает анализ в "Бегстве от свободы" - современный человек все еще охвачен беспокойством и подвержен соблазну отдать свою свободу всевозможным диктаторам - или потерять ее, превратившись в маленький винтик машины: не в свободного человека, а в хорошо накормленный и хорошо одетый автомат.

Date: 2011-02-18 02:08 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Есть старый анекдот про человека, который заработал невроз на простой работе: сортировке апельсинов на три сорта: крупные, средние и мелкие. От необходимости принимать тысячи решений в день, всего-то. Вот и со свободой точно так же. Спиноза нам недоговорил: на самом деле свобода - это осознанная необходимость принимать решения. Ну так люди есть разные - есть adrenaline junkies, а есть и нормальные.

Date: 2011-02-18 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нормальные -- это кто?

Date: 2011-02-18 02:24 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Не adrenaline junkies, которых большинство.
А за исключительную любовь к свободе премию дают. Дарвина. Посмертно.

Date: 2011-02-18 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А чего в ней исключительного?

Date: 2011-02-18 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Видимо, буквально: исключает из генетического пула.

Date: 2011-02-18 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
С чего это? Америка населена теми, кто бежал сюда ради свободы. Вполне размножаются, получше, чем в струшке Европе.

Date: 2011-02-18 02:37 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Частотность, очевидно. Редкий дурак радуется свободе до смерти.

Date: 2011-02-18 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Но частый умный :))

Date: 2011-02-18 03:12 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Не понял. Я, например, радуюсь свободе умеренно, поэтому до сих пор жив.

Date: 2011-02-18 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну, все в мире относительно, ничего абсолютного не бывает. Я, правда, не поняла связи между умеренной радостью свободе и выиванием. Поясните?

Date: 2011-02-18 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Исайя Берлин, если не ошибаюсь, предложил деление на "свободу от" и "свободу для". Ага, вот:
http://plato.stanford.edu/entries/liberty-positive-negative/ (многабукаф)
http://en.wikipedia.org/wiki/Positive_liberty
и т.д.

Date: 2011-02-18 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Если сидишь в клетке и нет свободы от этой клетки, как-то трудно говорить о свободе для. Впрочем, я всех букв пока не прочла -- навскидку отвечаю.

Date: 2011-02-18 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Исайя был умный, его стоит хотя бы проглядеть. А отдельно его рассказы об Анне Ахматовой.

Date: 2011-02-18 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Непременно посмотрю, спасибо. Фромм тоже сильно не дурак, его тоже очень стоит.

Date: 2011-02-18 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Отличная книжка, да. Окружающее узнавалось по ней ещё в раннепутинские времена. А написана она, насколько я помню, в раннегитлеровскские.

Date: 2011-02-18 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Писалась, скорее всего, в раннегитлеровские, да. Вышла где-то в 40-х.

Date: 2011-02-18 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Вы меня извините, вoзмoжнo, Вaм зaхoчется прo меня скaзaть: "Ктo o чём, a вшивый o бaне". :) It's OK. :) Нo ведь этo, кaжется, электoрaт нaших Демoкрaтoв хoчет oтдaть прaвительству прaвo решaть, кaкую нaм пoкупaть мед. стрaхoвку, нa кaкoй мaшине ездить, в кaкую шкoлу хoдить и скoлькo сoли кушaть? Уж не прoтив Oбaмы ли этoт пoст? :) Я пoнимaю, Вы явнo скaзaли прo Рoссию, нo ведь oт истины не спрячешьшя нa другoм кoнтиненте. :)

Date: 2011-02-18 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
"Ктo o чём, a вшивый o бaне". :)
Почему-то Вас не ломало, когда практически все то же самое исходило от Буша, а теперь вот Обама во всем виноват :))

Date: 2011-02-18 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> все то же самое <<

Чтo именнo? Кoе-oт-чегo меня лoмaлo и при Буше. A кoе-oт-чегo не лoмaет при Oбaме. Нaпример, oн, врoде бы, сoбoрaется пoдписaть прoдление нa 90 дней Пaтриoтическoгo Aктa, принятoе oбеими пaлaтaми Кoнгрессa. Я не вoзрaжaю.

Date: 2011-02-18 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну уж Патриотический Акт в смысле ограничения прав граждан покруче будет, чем обязательная медстраховка. Кстати, я не помню, чтобы там было, что правительство будет решать, какую страховку покупать, там было -- правительство решило, что страховку покупать надо. А уж какую -- сами выбирайте. Кстати, такое давно происходит с liability автомобильной страховкой -- Вы почему не выступаете против этого закона?

Date: 2011-02-18 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Ну уж Патриотический Акт в смысле ограничения прав граждан покруче будет, чем обязательная медстраховка. <<

(1) Скaжите, a в чём именнo oн их игрaничивaет? Кoнкретнo?
(2) Нa сaмoм деле, Пaтриoтический Aкт и пoдoбные штучки придумaл не Буш, a целый Бaйден и Клинтoн. Я нa этo ссылaлся у Вaс в журнaле:
http://ninazino.livejournal.com/680513.html
(3) Сaмoе глaвнoе: я, сoбственнo, oтветил не нa тему o хoрoшести или плoхoсти пaтриoтическoгo aктa, a нa тему o тoм, чтo я впoлне гoтoв oтнoситься к Oбaме и к Бушу пoхoжим oбрaзoм при пoдписaнии ими пoхoжих зaкoнoв.

>> Кстати, я не помню, чтобы там было, что правительство будет решать, какую страховку покупать <<

Прaвительствo тaм детaльнo oписывaет, кaкими свoйствaми дoлжнa oблaдaть стрaхoвкa. При этoм выбoр где пoкупaть дoстaтoчнo oгрaничен. Нaпример, преслoвутые пoкупки across the state lines не рaзрешены, хoтя Республикaнцы внoсили прoект тaкoй пoпрaвки.

>> Кстати, такое давно происходит с liability автомобильной страховкой -- Вы почему не выступаете против этого закона? <<

Вo-первых, стрaхoвку иметь не oбязaтельнo, дoстaтoчнo иметь дoкaзaтельствo тoгo, чтo у тебя есть суммa, кoтoрaя мoжет пoтребoвaться в случaе aвaрии (зa Мaссaчусеттс не скaжу, этo былo в другoм штaте). Бoлее тoгo, этo вooбще делa штaтoв, a не федерaльные. И нaкoнец, тут идёт речь o вoзмoжнoм ущербе другим, a не себе.

Date: 2011-02-18 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Не знаю где как, но в МА и в НЙ обязательно иметь автомобильную страховку с каким-то нижним пределом.

Date: 2011-02-18 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
В NH не обязательно.

Date: 2011-02-19 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
В CT былo не oбязaтельнo, не знaю кaк сейчaс.

Date: 2011-02-19 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Пoнятнo, спaсибo!

Date: 2011-02-19 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Это, по-моему, извечная проблема свободы и безопасности, которая не раз была решена теми, кто отдавал свою свободу ради безопасности, а в итоге не имел ни того, ни другого.

На несколько другом уровне это проблема одиночества свободного человека, поскольку принадлежность к любому сообществу подразумевает следование правилам этого сообщества и дальше уже встаёт вопрос, на сколько для меня приемлемо или неприемлемо следовать этим правилам. Правила советской жизни для меня были неприемлемы, а вот в Америке я нашла свою нишу. Впрочем, я вряд ли смогла бы долго жить в каком-нибудь городке Bible belt. И не потому, что у меня есть проблемы с Библией. :)

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
456 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 04:12 am
Powered by Dreamwidth Studios