В России была аналогичная нынешней арабской движуха всего 20 лет назад, так часто это не случается, требуется время, чтобы забыть разочарование результатами предыдущей. Обычно ожидания очень завышены в такие моменты.
Эээ... Не поняла, что за звезда. Или ты хочешь сказать, что у них у каждого столько же бабла, как у Ходорковского? Потому что его-то не только и не столько за инакомыслие сгноили (хотя и за него тоже), но, в первую очередь, денюшку его скушали. Они, Нин, ребята простые, немудрящие. А с такого фигляра быково-ефремова что взять? Пушай себе рассказывают...
Не, ну если бы так уж "пущай" было, то было бы как при Ельцине.
А эти зачем-то свободу слова свернули, выборы послали хрен знает куда, вертикаль, поднмаясь с колен, построили. Ты не экстраполируй ельцинскую клептократию на этих. Эти-то тоже клептократы, но и власть-вертикаль блюдут. А Быков-Ефремов вертикаль-то не чтут. А это непорядок.
Нет-нет, я не хочу накаркать, но посмотри, что вон по соседству в Белоруссии творится. Был у меня фрэнд Федута, а теперь в ленту не выходит -- сидит. Тоже ж не за деньги его посадили.
Нин, Белоруссию в России уже не сделают - не те времена и не одному дяденьке кушать хочется. Мало того, я тебе шепотом скажу: вот у Белоруссии еще, может, и есть шанс (мааааленький, да) стать нормальной страной. Но это только если русские дяденьки не успеют ее сожрать, переварить и отрыгнуть. И в этом смысле, как ни смешно, Лукашенко даже в чем-то положителен, поскольку все еще не дал сделать Белоруссию Россией. А дальше посмотрим. Возможность стать нормальной европейской страной у нее невелика, но есть. (А у России - никакой. Во всяком случае, в ближайшие 300 лет.)
Про Белоруссию я не сомневаюсь, что у нее есть шанс. Потому что там не только Лукашенки, но и Федуты. Весь ужас России, по-моему, в том, что там Федут нет -- там все сразу под власть лечь норовят.
Ой. Не пизди (извини меня). "Лечь под власть" - это что? Гайдар лег? А как он лег? Или он (недолго) и сам ею был? А Федута не ляжет? А почему? Ну дурацкий же разговор, ей-богу. Да и Федута тут мало что сам по себе значит (ага).
При чем здесь Гайдар? Я про сегодняшних говорю. И про их басманно-хамовническое правосудие. Я, честно говоря, не поняла, что тебя так раздражжило. Дурацкий, так дуракий. Я не настаиваю.
Ивини, получилось, видимо, слишком резко. Просто когда ты говорила "они норовят лечь под власть", я сочла это суждением о российских политиках в эпоху смены режима вообще (ну, то есть в последние лет 20). Видимо, я неправа, и Гайдары-Чубайсы-Рыжковы-Явлинские уже неактуальны. Наверное, так оно и есть. Оторвалась я. Из протестующих остались лишь Быков с Волочковой.
Да и ты меня извини, может, я чего тоже не так сказала. Да нет, лечь под власть -- это не только про политиков. И да, я сейчас вижу движение от Гайдаров, не в сторону них. Но я тоже оторвлась, так что чего уж оторванностью мериться :))
Так или иначе, полагаю, мы сойдемся на невеселом утверждении: если Россия могла стать нормальной европейской страной, она этот шанс просрала. А почему и кто виноват - разговор долгий и печальный.
Не поняла. Ты думаешь, что там исключительно денежные разборки? Ну, может быть. Мне казалось иначе, но я действительно оторвалась, так что могу ошибаться.
Ниночка, родная, да никто и не считает, что просто Сечину (или кому там) захотелось ходорковские денежки отобрать. Это тоже, да. Но ведь у такого Абрамовича не рискуют, да? Но Ходорковский, свинья такая, мало что на 20 сантиметров выше Вовы-поганки, мало что, скотина, богаче... так он же ж стал деньги всяким партиям (включая коммунистов) давать. И (уй собака!) по всей стране фонд "Открытая Россия" финансировал. Сирот и пенсионеров они - сволочи какие! - юридически защищали! Сироту из детского дома без паспорта и прописки на улицу выбрасывают (потому что если нет паспорта, то некуда прописать, а паспорта нет - - прописать-то и некуда... И комнату в коммуналке ему тогда давать незачем. А можно эту комнату еще кому-то дать - за деньги... Впрочем, это уже мои предположения только.) Короче, не наш человек этот ваш Ходорковский.
А про деятельность "Открытой России" и вот эту их борьбу за то, чтобы дети после детскох домов все же получали паспорта и положенные по закону комнаты; мало того - чтобы хоть как-то научить, этих 18-летних сирот, жить самостоятельно (их же до этого кормили в детдомах в столовой, а жили они коммуной - никакого представления о жизни в одиночку у них нет, и найти им работу) - все это я узнала, едучи из Москвы в Варшаву (лет этак 6 назад) в одном купе с очень симпатичной женщиной-юристом из этого самого фонда "Открытая Россия" в одном из приволжских городов.
Да, собственно, ни о чем. Меня удивило упоминание Ходорковского в связи с Ефремовым и Быковым, но потом я отвлеклась и непонятно зачем полезла тебе рассказвывать то, что и так все знают. :-)
Ну я зря, наверное, именно Ходорковского вспомнила, это ты права. Так и надо было мне сказать, мол, ну ты сравнила хрен с пальцем. :)). А ты так интеллигентно, путем аллюзий, я ничего и не поняла.
Но все же некоторая смелость сейчас в России и для того, что длают Быков-Ефремов, нужна, мне кажется.
"Но Ходорковский, свинья такая, мало что на 20 сантиметров выше Вовы-поганки, мало что, скотина, богаче... так он же ж стал деньги всяким партиям (включая коммунистов) давать."
но там еще был и открытый конфликт с ВВП, когда МБХ на какой-то встрече преза с олигархами потребовал умерить аппетиты чиновников.
Так и я про это же! Ничего не понимаю, что ты имела в виду комментом выше?
Кстати, ты мне сегодня приснилась. Как будто я в Варшаве, у Вас в гостях. И П. там был, почему-то на лодке по Висле катался. А я еще очень удивлялась, что воруг все говорят по-польски. :))
Вот что значит заснуть сразу после некоторого недоуменного спора:))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2011-02-24 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 12:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 12:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 01:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 01:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 01:33 am (UTC)А эти зачем-то свободу слова свернули, выборы послали хрен знает куда, вертикаль, поднмаясь с колен, построили. Ты не экстраполируй ельцинскую клептократию на этих. Эти-то тоже клептократы, но и власть-вертикаль блюдут. А Быков-Ефремов вертикаль-то не чтут. А это непорядок.
Нет-нет, я не хочу накаркать, но посмотри, что вон по соседству в Белоруссии творится. Был у меня фрэнд Федута, а теперь в ленту не выходит -- сидит. Тоже ж не за деньги его посадили.
Так что я бы в России ни от сумы, ни от тюрьмы...
no subject
Date: 2011-02-25 01:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 02:16 am (UTC)Ну дурацкий же разговор, ей-богу.
Да и Федута тут мало что сам по себе значит (ага).
no subject
Date: 2011-02-25 02:33 am (UTC)Я, честно говоря, не поняла, что тебя так раздражжило.
Дурацкий, так дуракий. Я не настаиваю.
no subject
Date: 2011-02-25 02:40 am (UTC)Наверное, так оно и есть. Оторвалась я. Из протестующих остались лишь Быков с Волочковой.
no subject
Date: 2011-02-25 02:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 03:07 am (UTC)А почему и кто виноват - разговор долгий и печальный.
no subject
Date: 2011-02-25 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 03:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 10:22 am (UTC)"Нин, это ты сейчас серьезно? *рыдаю*"
Мальпочка, но ведь правда - не только за деньги. Если б за деньги -- тогда отняли б у всех и всех б посадили.
На самом деле его конфликт с ВВП довольно хорошо расследован. Ссылок быстро не найду, но они есть.
в продолжение к предыдущему комменту
Date: 2011-02-25 03:20 am (UTC)Короче, не наш человек этот ваш Ходорковский.
Re: в продолжение к предыдущему комменту
Date: 2011-02-25 03:28 am (UTC)Re: в продолжение к предыдущему комменту
Date: 2011-02-25 10:52 am (UTC)Re: в продолжение к предыдущему комменту
Date: 2011-02-25 10:57 am (UTC)Меня удивило упоминание Ходорковского в связи с Ефремовым и Быковым, но потом я отвлеклась и непонятно зачем полезла тебе рассказвывать то, что и так все знают. :-)
Re: в продолжение к предыдущему комменту
Date: 2011-02-25 11:59 am (UTC)Но все же некоторая смелость сейчас в России и для того, что длают Быков-Ефремов, нужна, мне кажется.
Re: в продолжение к предыдущему комменту
Date: 2011-02-25 10:26 am (UTC)но там еще был и открытый конфликт с ВВП, когда МБХ на какой-то встрече преза с олигархами потребовал умерить аппетиты чиновников.
Re: в продолжение к предыдущему комменту
Date: 2011-02-25 10:30 am (UTC)Re: в продолжение к предыдущему комменту
Date: 2011-02-25 10:51 am (UTC)Кстати, ты мне сегодня приснилась. Как будто я в Варшаве, у Вас в гостях. И П. там был, почему-то на лодке по Висле катался. А я еще очень удивлялась, что воруг все говорят по-польски. :))
Вот что значит заснуть сразу после некоторого недоуменного спора:))
Re: в продолжение к предыдущему комменту
Date: 2011-02-25 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 01:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 01:39 am (UTC)Я всего лишь этот, как его, трансмиттер. Но всегда рада поделиться :))