ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Горбачев несомненно великий исторический деятель. Да и человек немаленький -- решиться на перемены тогда, когда запаса совка на его генсекство, скорее всего, еще хватило бы. Величие же его как исторического лица заключается, не только в нем самом, а в том, что он совпал с эпохой, с ее вектором. Нам с ним повезло. Иначе бы еще задыхались, как рыбы на берегу...

И да, все слова о том, что он был первым, что был некровавым (несмотря на, заню-знаю) -- все верно. Но главное же для меня -- свобода. Спасибо Вам, Михаил Сергеевич, за нашу, и Вашу, и -- их -- немцев, поляков, венгров, чехов, эстонцев, литовцев, еще очень многих -- свободу.

Это сейчас Россия все еще с колен никак не может встать, так это потому что ее опять на колени поставили. А тогда мы все на ногах стояли. Чувствовали себя людьми. В общем, спасибо и всего Вам доброго.

Да, еще. Кажется, равнодушно к Горбачеву не относится никто.



Человечек с каиновой печатью на лобешнике, которому ещё три года назад страна рукоплескала, на которого были с надеждой обращены миллионы глаз, за пару лет превратился в объект насмешек — его южный акцент и утомительно-бессодержательное многословие передразнивали, неспособность самостоятельного мышления и принятия решений бесила, супруга раздражала... Когда по всей стране заполыхали кровавые конфликты и стали гибнуть люди, трескучая посредственность перестала казаться такой уж безобидной, а бездействие стало граничить с предательством и вредительством.

Распад Советского Союза — беспрецедентного в истории опыта содружества народов — вне всякого сомнения, наряду с кровопролитными мировыми войнами есть главная трагедия минувшего столетия, а по своему значению — второго тысячелетия, перечеркнувшая смысл жизни и чаяния миллионов людей.



Такое разделение мнений тоже говорит о значительности исторической фигуры.
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
Фимоз головного мозга третьей степени. Если уж за столько лет человек, между прочим выросший в совке, не понял что тот из себя представлял, то тут ничем не поможешь. Пусть и дальше спит золотым сном наивной девочки, полагающей, что СССР--это такое беспрецедентное (sic!) содружество (!) народов.
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ой, я даже таких диагнозов не понимаю. Да и малолеткой она была, не до конца в совке выросла, ладно уж.

Но ума небольшого, это точно.

Да ладно, малолетка.

Date: 2011-03-02 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
Ежели ей в 1985 было 12, то в 1991--18, т.е. уже совершеннолетняя. Именно что выросла в совке, и до конца. ;) Не буду говорить, что в 12 лет я всё про совок понимал, но уже критическое отношение к нему точно было, а к 18 иллюзий по поводу того, что из себя представляет совок, не было.
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
А там не о совке, а о распаде единой страны, которая, если чё, и до совка единой была

(я разве что не персонализировал бы вину только на Горбачёве..)

А Горбачёв просто ошибся, много раз ошибся.. а ошибка хуже преступления.

Date: 2011-03-02 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Митина Дарья - это подруга нынешнего президента, что ли? :) Где ты только их находишь, Нина.

Date: 2011-03-02 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
подруга нынешнего президента, что ли?
По-моему, нет. Но кто ж их там по-настоящему разберет?

Где ты только их находишь, Нина.
Как где? В альтернативной ленте, конечно. Любопытно же наблюдать за живой природой во всем ее многообразии :))

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2011-03-02 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com - Date: 2011-03-02 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-03-02 02:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-02 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Нет, Митина - это молодая поросль КПРФ.

(no subject)

From: [identity profile] kolobok1973.livejournal.com - Date: 2011-03-02 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2011-03-03 05:02 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-02 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kolobok1973.livejournal.com
А кто ваш Президент?:) Хочется знать, чья я таки подруга:))).

Date: 2011-03-03 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"Митина Дарья - это подруга нынешнего президента, что ли?"

Вовсе нет. kolobok1973 - в ЖЖ

Date: 2011-03-02 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Мне всегда интересно, отчего все эти критики румяные и в меру толстопузые, не понимают где бы они были и что могло быть? Отчего даже умные люди слетают с катушек и начинают нести ахинею про вредителя и предателя Горбачева? Это даже нельзя списать на весеннее обострение!

Date: 2011-03-02 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это даже нельзя списать на весеннее обострение!
Лучше б уж на него, на весеннее обострение списать :))

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2011-03-02 02:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-02 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
И где бы мы были?

(я таки щитаю, что социализм кончился бы по-любому, а вот распад страны и падение всех показателей (от производства моока до продолжительности жизни) вовсе не были предопределены).

Date: 2011-03-02 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вот вам в коллецию мое отношение - тоже только что отписался - кажется, почти равнодушное: партия и правительство опять чудят.

PS: Собственно и отписался только потому, что утомили рассуждения про то, что я ему должен быть благодарен "за свободу"

Date: 2011-03-02 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Обратите внимание, я нигде не сказала, что он "дал нам свободу", я написала, что он совпал с вектором истории. Свободу мы получили, завоевали, как угодно -- вместе.

Но без него, с лидером противоположного вектора, все случилось бы гораздо болезненней. Просто на порядки болезненней. Рухнуло бы все равно, рухнуло бы позже, разумеется, но с гораздо большим количеством жертв и разрушений.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-03-02 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-03-02 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-03-02 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-03-02 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-03-02 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-03-02 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-03-02 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nick-1.livejournal.com - Date: 2011-03-02 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-03-02 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-03-02 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-03-03 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-03-03 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-03-03 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2011-03-02 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-03-02 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2011-03-03 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2011-03-03 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-03-04 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-03-02 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-03-02 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-03-02 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshekskyi.livejournal.com - Date: 2011-03-05 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-03-05 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2011-03-02 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-03-02 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2011-03-02 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-03-02 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoj.livejournal.com - Date: 2011-03-02 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-03-02 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2011-03-03 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-03-03 11:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-02 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
А, это Митина в ресурсе Холмогорова...ну это же клиника в квадрате.

Date: 2011-03-02 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
М-м-м-м... А Холмогров это еще хуже? Я просто впервые слышу про него.

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2011-03-02 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2011-03-02 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2011-03-02 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2011-03-02 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2011-03-02 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2011-03-08 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koba1954.livejournal.com - Date: 2011-03-28 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2011-03-08 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com - Date: 2011-03-03 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-03-03 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2011-03-03 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2011-03-03 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2011-03-08 06:13 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-02 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Нaсчёт критикoв не знaю, всех не прoчитaешь. :) A с Вaшим мнением я сoглaсен, Гoрбaчёв, нa мoй взгляд, oдин из немнoгих людей в истoрии, чей вклaд не прoстo бoльшoй, a и пoчти нa 100% пoлoжительный.

Date: 2011-03-02 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] janitor-gerasim.livejournal.com
Великий человек? Вот так и возникают мифы... на самом деле, он был безвольный и некомпетентный - оттого СССР и рухнул. Гораздо ближе к истине вот эти оценки:

http://newtimes.ru/articles/detail/35098

http://garry-kasparov.livejournal.com/24664.html

Date: 2011-03-02 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Главная заслуга Горбачева - это введение гласности. Все остальное случилось помимо, а иногда и вопреки его воле. Вторая его заслуга в том, что он почти не пытался навязывать свою волю силой.

Date: 2011-03-02 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Это всё так, но основной "заслугой" юбиляра мне кажется то удачное обстоятельство, что он появился на таком историческом фоне, когда любой сравнительно человекообразный персонаж казался бы уже настоящим гигантом мысли. Или, как изящно выразился Витя Шендерович, "В сущности, это было чудо: прямоходящий генсек ЦК КПСС, возникший посреди этого террариума".

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-03-03 10:43 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-02 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Вечно Вы всякое... копропродуктовое в журнал тащите.

В каком-то позднесоветском фильме киевский мент лупит дубинкой подвыпившего десантника, приговаривая на суржике "а не порть людям свято".

Вот некоторым надо бы с этим ментом познакомиться поближе.

По гамбургскому счёту.

Date: 2011-03-02 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Горбачёв ошибся.

Он ошибся, так как поставил ложную невыполнимую цель - построение свободного демократического социализма. А это несовместимо, так как в отсутствие экономических методов либо неизбежны репрессивные методы принуждения, либо ничего не работает.

Он ошибся, так как дал свободу болтать наперёд свободы работать. Свободу выбирать директора предприятия без свободы директора уволить лентяя - дальше как дважды два четыре.

Он ошибся, так как попытался возложить на декоративную конструкцию псевдовыборных советов (то есть, ту самую Советскую Власть) настоящую нагрузку управления страной, которую до того исправно нёс партийный аппарат.

Можно и дальше перечислять...

Телейран говорил: "Это больше, чем преступление, это ошибка". - Горбачёв больше чем преступник.

Re: По гамбургскому счёту.

Date: 2011-07-22 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] etozkashe.livejournal.com
вы очень хорошо о нем думаете. он проститутка, которая после девственного траха уже гуляла только по европейски панелям, для уровня своего в нищите.

Date: 2011-03-03 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
И где Вы только находите этакую дрянь? Да ещё цитируете зачем-то...

Время Горбачёва было самым счастливым временем в моей жизни. Чего он хотел, что вышло, что не вышло - сплошная ирония истории.
Но главный результат его правления - свобода. А уж кто её для чего употребил - за это сам должен отвечать. Если по карте проследить, то чем дальше на восток, тем страшнее. Зато западная часть соцлагеря сильно выиграла.
Почему-то распад СССР многие считают трагедией. Для меня это загадка. Что для простого человека было хорошего в этом "беспрецедентном содружестве"? Что он потерял? Я вот ничего не потеряла.

Но самый главный результат деятельности Горбачёва - прекратилась холодная война, исчезла угроза атомной войны между СССР и Западом. Это всему глобусу подарок от Горби, даже тем, кому со свободой не очень повезло. Почему об этом никто не вспоминает?




Date: 2011-03-03 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Почему-то распад СССР многие считают трагедией. Для меня это загадка.
Вот и для меня тоже. Да и вообще, я с этим Вашим комментом практически согласна -- бывает же :))

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2011-03-04 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-03-04 02:15 pm (UTC) - Expand
Page generated Mar. 17th, 2026 12:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios