ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
...и буйной дискуссии, возникшей вокруг него.

Ребята, вы что? Идиотов не видели? В штучных экземплярах? Так их есть в любой стране. Мудак (якобы специалист по Твену) из Алабамы (ах, я теперь понимаю некоторую нарицательность названия этого штата, хоть там и никогда не была) предложил чушь. И вроде бы сговорился с местным алабамским же издательством NewSouth Books, предложив им подправить Твена.

Ну и что? Вы знаете, сколько в Америке издателей? The study, “Under the Radar,” says that approximately 63,000 publishers with annual sales of less than $50 million generate aggregate sales of $14.2 billion.

Ну вот одно из этих шестидесяти с чем-то тыщ издательств решило послушать старого маразматика и издать искореженную книгу. Да, я считаю, что то, что CBS подняло этот вопрос -- это хорошо и правильно. Кстати, можете ознакомиться с поллом, который отражает отношение американцев к этой дури. Кому не видно, скажу: 7% поддерживают, 92% -- нет, остальные неуверены.

Но друзья, нельзя же делать глобальные выводы из такого мелкого локального проявления дури! Это (такая дурь и возможность ее в локальных масштабах) -- есть в том числе и цена свободы, между прочим.

Еще раз: здесь нет главлита, здесь даже нет единой образовательной системы, никакой вертикали! Ну а раз вертикали нет, то и запретить мелкому алабамскому издательству, которое поверило дураку, некому. Ну и пусть их. И правильно, дело СМИ привлечь к этому локальному эпизоду внимание, чтобы другие репку чесали, прежде чем.

Короче, я щетаю, что этот эпизод показывает, как работает нормальная система. Дурь государственными указами не запрещаем, но обсуждаем и, если что, осуждаем, в том числе голосуем и долларом. А третьего-то не дано. Выбирайте. Или у вас есть другие способы борьбы с идиотами или некомпетентными людьми?

Не буду под кат, ибо нефиг.

Date: 2011-01-06 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так и большая часть ужасов российского тоталитаризма проходит по той же линии - какой-то идиот что-то придумал, публика устроила истерику, потом оно тихо сошло на нет (даже если государственным указом - взять теже списки экстремистской литературы - прямой их эффект близок к нулю).

Другое дело, что кое-какие тенденции и проч. на этом можно посмотреть - вот взять опять же те же списки экстремистской литературы - общее направление административного и общественного творчества они задали - это-то как раз есть.

Date: 2011-01-06 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
российского тоталитаризма
Все же уточните, о каком тоталитаризме можно говорить в данном случае? Не поняла.

Мелкое уездное издательство решило что-то там издать. Строго говоря, никто бы и не заметил, более того, я думаю, что таких прецедентов было, и не один. Но вот CBS решило привлечь к этому мелкому эпизоду внимание -- ну, в самом деле, не Обаму же им критиковать? :))

Нормально, народ отреагировал, другие из этих 60-ти тыщ издательств в следующий раз подумают, прежде чем классиков подправлять. По-моему, нормальный механизм. Но в российской блогосфере все это представлено как ужас-ужас-ужас.

Какие тенденции? Что в Алабаме есть пенсионного возраста маразматик на тенюре? Что не все книгоиздатели компетентны и, понимая это, склонны прислушиваться к Петрикамуниверситетским профессорам?

Если уж на то пошло, единственная система, которая заслуживает серьезного реприманда в этом случае -- это тенюра. Но и у нее есть свои плюсы. Так что все непросто.

Date: 2011-01-06 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я это к тому, что это общая вещь - преувеличивать масштаб чужих проблем (или иногда вообще принимать за проблему то, что таковой не является).

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-06 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-01-06 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-06 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-01-06 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-06 02:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-01-06 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-06 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-01-06 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-06 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2011-01-06 07:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-06 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
(оживившись)
У меня два соседа - выпускники Auburn University! Вот так и живу...

Date: 2011-01-06 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Надеюсь хоть не на тенюре? :))

Date: 2011-01-06 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
Нет. А чем был вызван Ваш постинг, Нина? Что это за "буйная дискуссия"?

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-06 02:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com - Date: 2011-01-06 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com - Date: 2011-01-06 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-rom.livejournal.com - Date: 2011-01-06 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2011-01-06 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-06 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-06 09:52 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-06 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
В СССР в школьной хрестоматии выходил "Тарас Бульба" Гоголя с купюрами. Шевченко с его "жиди собачиії сини" тоже. Не уверен, что я это осуждаю.

Date: 2011-01-06 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] aneta-spb.livejournal.com
А мой сын уже не в СССР получил двойку за плохое отношение к Тарасу Бульбе (класс читал тоже с купюрами, а ребенок целиком). Он заявил, что считает Бульбу мракобесом, антисемитом и никаким не патриотом, а гнусным сыноубийцей (ибо в описываемое Гоголем время предательство Андрия таковым не было, а было банальным переходом к другому сюзерену, тем более по любовному мотиву):-)))

Date: 2011-01-06 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
яблоко от яблони...

Date: 2011-01-06 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
В описываемое Гоголем время и убийство сына не было чем-то особенным. Если по описываемым Гоголем причинам. Как и антисемитизм. Так что Ваш сын, к сожалению, читал ТБ тоже по-советски. "Ну, то есть по антисоветски, но какая разница?" (с)

(no subject)

From: [identity profile] aneta-spb.livejournal.com - Date: 2011-01-06 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aneta-spb.livejournal.com - Date: 2011-01-06 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2011-01-06 01:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-06 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Тут еще вопрос - какую версию он читал - их же две - во второй Гоголь очень изрядно подбавил державничества и русского патриотизма.

(no subject)

From: [identity profile] aneta-spb.livejournal.com - Date: 2011-01-06 10:50 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-06 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Интересно, почему мракобесом и не патриотом.

Не уверен, что вооруженная борьба против отца хоть когда-то не воспринималась отцом как предательство.

(no subject)

From: [identity profile] aneta-spb.livejournal.com - Date: 2011-01-06 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2011-01-06 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aneta-spb.livejournal.com - Date: 2011-01-06 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2011-01-06 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abba65.livejournal.com - Date: 2011-01-07 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2011-01-07 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2011-01-08 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aneta-spb.livejournal.com - Date: 2011-01-06 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-06 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это хороший пойнт, все же речь идет о школьном, а не академическом издании.

И тем не менее, если бы одним из главных мотивов некоторой книги был антисемитизм на Украине и рассказывлось про то, как в голове одного украинского мальчика, путешествующего вместе с евреем, что-то переворачивается в голове и он перестат быть антисемитом, неужели в такой книге можно было бы избежать слова "жид"? Изобразить, так сказать, антисемитизм без антисемитизма?

Date: 2011-01-06 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Вопрос, является ли каждое употребление слова "нигер" в ГФ проявлением расизма.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-06 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abba65.livejournal.com - Date: 2011-01-07 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] popye.livejournal.com - Date: 2011-01-08 05:14 pm (UTC) - Expand

Доктор Айболит

Date: 2011-01-06 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com
"The Story of Doctor Dolittle" was doctored in this way back in the 1960s. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Story_of_Doctor_Dolittle#Plot_controversy
Whole chapters were removed. Only this version can be found in the US. "Little Black Sambo" followed the suit twenty years ago. It's nothing new.

Date: 2011-01-06 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
"Дай Джим на счастье лапу мне...." - скоро и этого Джима пиндосы собакой звать запретят

Date: 2011-01-06 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Еще раз, терпеливо: здесь никто ничего никому не запрещает, здесь запрещают сами себе. А слово " пиндосы" -- нехорошее, я бы его не употребляла.
И еще: речь идет не о взрослой аудитории, а о детской. Тут немножо все сложнее.

Date: 2011-01-06 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
пиндосы" -- нехорошее

чтобы называться американцами, надо ими быть

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-06 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2011-01-06 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-06 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2011-01-06 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-06 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nick-1.livejournal.com - Date: 2011-01-06 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-06 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2011-01-06 11:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-06 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ещё одно важное обстоятельство: книги Марка Твена в public domain, поэтому их можно редактировать...

Date: 2011-01-07 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это с какого бы?

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2011-01-07 02:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2011-01-07 03:01 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-07 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Что-то сегодняшний пост долго не провисел :)

Date: 2011-01-07 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну раз заметили, сейчас открою. Устала я от холивров, но уж что есть, то есть.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2011-01-07 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-07 03:02 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-10 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
На всякий случай - вот статья того самого мудака профессора о 32 страницах

Date: 2011-01-10 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
смотрите там страницы 13-15
Page generated Mar. 16th, 2026 09:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios