ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
...В предыдущем постинге, кажется, никто не переругался!

Date: 2011-01-07 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Ну еще из-за такого дурака ругаться:) Это уже перебор:)

Date: 2011-01-07 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это который из них -- Марк Твен или Николай Гоголь? :))

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2011-01-07 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-07 09:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-07 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Я очень старался. Но вокруг - одни зануды ))

Date: 2011-01-07 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
...воспитанные на адаптированном издании Гоголя :))

Date: 2011-01-07 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Главное - надежды не терять. Поддай жару в следующий раз!

Date: 2011-01-07 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да я же не ради жару, а чтобы вечность провести :))

Date: 2011-01-07 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Могу начать: некоторые не очень хотят, чтобы их миролюбие связывали с Рождеством :)

Date: 2011-01-07 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И это -- правильно!

Date: 2011-01-07 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Подвигнули меня-таки перечитать комменты.
Я, пожалуй, склонна согласиться с Мессалой. Не люблю адаптации. Единственное исключение, которое я бы приняла - для пересказов мифов, Библии, древего эпоса и тому подобных вещей, просто потому, что без знания этих сюжетов мало что в культуре поймешь. Но именно пересказ "Илиады", а не адаптация, чтоб не было идеи "я ее уже читал".

Date: 2011-01-07 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я не очень понял, почему это вы с Мессалой решили заняться цензурой - а учтите, цензура - это не то, что сделали издатели, а то, что хочет Мессала.

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-08 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-01-08 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-08 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-01-08 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-08 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-01-08 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-08 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-01-08 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-08 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-01-08 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-08 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-01-08 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-08 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2011-01-08 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-09 09:37 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-07 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Только мифов? А Дон Кихота? А куда девать "Человека из Ламанчи"?

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-08 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-08 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-08 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-08 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2011-01-08 03:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-07 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
О! Это еще неизвестно...
У меня два оппонента еще не договорили, кажется!
:)))))

Date: 2011-01-07 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ой, я, значит, поторопилась с выводами :))

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2011-01-07 11:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-07 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ничего, сейчас исправим:-)))

По какому праву вообще тут кто-то хочет запретить книгу? Это возмутительно! Не нравится - не читай!

Date: 2011-01-07 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Эта плюс!

Date: 2011-01-08 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Золотые слова. Меня страшно возмущает отсутствие "Майн Кампф" в ближайшем магазине - из-под полы купить пришлось.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-08 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2011-01-08 01:26 pm (UTC) - Expand

Разучились

Date: 2011-01-08 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] bzeev.livejournal.com
... Это все дрянь, чем набивают головы ваши: и академии, и все те книжки, буквари, и философия, ... — я плевать на все это!
...отправить на Запорожье. Вот где наука!

Re: Разучились

From: [identity profile] bzeev.livejournal.com - Date: 2011-01-08 04:06 am (UTC) - Expand

Re: Разучились

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-08 11:21 am (UTC) - Expand

Re: Разучились

From: [identity profile] abba65.livejournal.com - Date: 2011-01-08 02:46 pm (UTC) - Expand

Re: Разучились

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-08 03:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-08 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Гм-гм.

Date: 2011-01-08 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
Странно, я полагала, что здесь это досадное упущение постараются исправить - ан нет. Экие все мирные нынче :-))

Date: 2011-01-08 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
...мы идём туда! :-)

Date: 2011-01-08 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Испугал :)). Ты-то вообще никогда ни с кем не ругаешься!

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2011-01-08 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-08 03:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-08 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Шо такое? Была возможность поругаться, а я все по аэропортам и пропустила?

Date: 2011-01-08 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Так прямо предыдущий пост. Еще не поздно :))

(no subject)

From: [identity profile] nick-1.livejournal.com - Date: 2011-01-08 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-01-08 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nick-1.livejournal.com - Date: 2011-01-09 07:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-10 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Поскольку я пропустил большую и дружелюбную дикуссию, вставлю пару слов не совсем по теме. Точнее, чуть вскользь. Про адаптации и про детскую литературу.

Дело в том, что мы все тут невероятно избалованы. В русской, английской, немецкой, французской, итальсянской и т.д. языковых традициях есть огромная литература для детей, которую ребенок может начинать читать, которая его затянет. Это настолько всеми нами воспринимается как само сабой разумеющееся, что мы не можем себе представить, как может быть иначе. Так вот, оказывается, что может, причем в контексте не ирокезского или зулусского, а вполне себе испанского языка. В испаноязычной традиции невероятно высокий гуманитарный барьер. Лишь чуть преувеличивая, можно сказать, что из испаноязычному ребенку предлагается начать читать с Дон Кихота (если верить мемуарам Гарсиа Маркеса, он с него и начал).

Да, конечно, можно перечислить сколько-то неплохих изначально испаноязычных детских книжек и детских писателей, но их удивительно мало, и удивительно отсутствует испаноязычный детский канон. Нередко, под видом литературы для детей оказывается некая вполне "взрослая" по сути стилизация под детское. Мы вначале грешили на Мексику, но нет - в Испании чуть ли не хуже. Мы по всему миру разыскиваем детские книжки, изначально написаные по-испански, но вот уже к концу восьмого года поисков жена (она этим особо интенсивно занимается) с трудом набрала пару небольших полок. Это, пожалуй, больше, чем есть в большинстве образованых, читающих домов. Интеллигентный испаноязычный ребенок начинает чтение все с того же "международного" детского канона, в его случае чисто переводного (тут надо добавить, что дефицит детских писателей, вообще говоря, видимо, означает и дефицит знаменитых детских переводчиков - мой испанский так себе, но понять ходульность переводов нередко могу и я - может, это и невежество с нашей стороны, но испаноязычного Маршака мы пока не нашли). В более простых семьях - ну, будут всякие диснеевские книжки (переводные, естественно, часто абсолютно неадекватно переводные), если будут вообще. В школе в этом году пока давали практически только переводные книжки, с абсолютно непонятными детям реалиями из жизни немецких и т.п. школьников. Вцелом, высокий порог на пути к испаноязычной образованности приводит к вполне ожидаемому результату: читают сравнительно немногие.

В этой ситуации я, на самом деле, вообще несколько по иному смотрю на адаптации. Шести-семилетке неадаптированый Дон Кихот не по силам. А с чего-то ж надо начинать?

Page generated Mar. 16th, 2026 08:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios