ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Бразилия называется. Фильм 1985 года, между прочим, а какие прозрения про терроризм и борьбу с ним и что из этих двух зол хуже! Нет, понятно, откуда у этого анти-терроризма ноги растут: UK все-таки.

А еще, порывшись в IMDB, я обнаружила, что рабочее название этого фильма было "1984 and 1/2". По-моему, рабочее название существенно лучше.

В общем, рекомендую, если вдруг кто такой же отсталый, как я, и до сих пор этого фильма не видел.

Date: 2010-10-04 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Гм. Кина действительно роскошная во всех отношениях (включая лабухов в кабаке, после взрыва начинающих наяривать Хава Нагилу). Но я еще раз очень удивился: все-таки с вашими-то взглядами ее тем более странно не знать.

Date: 2010-10-04 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Слышать-то о ней я слышала, а вот видеть во всей красе до сих пор не привелось: у меня позднее развитие :))

Date: 2010-10-04 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Вы не видели этого фильма... И восприняли его как фильм про борьбу с терроризмом. Бедный Терри Гиллиам...

"Brazil" - гениальное название, как и весь фильм (название художественного произведения - его часть).

Date: 2010-10-04 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
The film is named after the recurrent theme song, "Aquarela do Brasil".

Фильм, конечно, не про борьбу с терроризмом,а про то, к какому тоталитарному обществу оная борьба может привести. Не без Ваших и Ваших единомышленников усилий, между прочим.

Date: 2010-10-04 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
[livejournal.com profile] ninazino!

Я знаю, почему фильм так называется. Уже 25 лет, как знаю. И уже больше 40-ка лет как знаю эту мелодию, она известна по всему миру (даже была выпущена в СССР на виниловой пластинке в 60-е), мгновенно узнаваема и потому название фильма не нуждается в объяснении.

Фильм о противоположном явлении: о том, к чему может привести движение к социализму. "Не без Ваших и Ваших единомышленников усилий, между прочим."

И рабочее название имеет смысл: 1984 - о социализме, и этот фильм - тоже.

А еще это фильм о любви и вообще о жизни, и это не менее важно, чем политические аллюзии.

Date: 2010-10-04 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
[livejournal.com profile] sowa!

Откуда Вы взяли в этом фильме "движение к социализму" и почему не видите того простого факта, что в этом конкретном фильме именно "борьба" с терроризмом ведет к тоталитарному обществу (по принципу "кто жертвует своей свободой ради безопасности, не заслуживает ни того, ни другого"), мне непонятно.

Про неполитические компоненты -- совершенно согласна. Я вообще-то не понимаю Ваших претензий -- я ведь не писала развернутую рецензию, я просто поделилась прекрасным впечатлением -- вдруг еще кто-то не видел?

Date: 2010-10-04 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
В фильме нет движения к социализму. В нем изображено социалистическое/тоталитарное общестство с почти полностью подавленным сопротивлением. Сопротивление представлено всего двумя героями, Таттлом и Джилл. Никаких свидетельств того, что Таттл террорист, и что его хотели арестовать по подозрению в терроризме, в фильме нет. В фильме вообще нет борьбы с терроризмом, и даже терроризма. Взрывы скорее всего организуются самим правительством, а Таттла пытались арестовать не по подозрению в терроризме, а за выход из общества. Джилл действует просто как порядочный человек, и действует так, как не стал бы действовать член организованного сопротивления. Сцена атаки сопротивления в конце оказывается просто daydreaming Сэма.

Претензии мои состоят в том, что Вы рекламируете прекрасный фильм как политическую агитку, которую Вы в нем увидели, и которой в нем нет. Гиллиам никогда не снимал политических агиток, и даже не вставлял их в свои фильмы.

Date: 2010-10-04 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Там нет социализма - там вполне обычная буржуазная демократия. Взять хотя бы вводную речь мистера Хелпмена - нормальная речь демократического политика. Баттлу при аресте агент MOI "зачитывает права". etc. Просто ракурс немножко другой выбран.

Date: 2010-10-04 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вы, разумеется, правы: для тоталитаризма совсем необязателен социализм. Достаточно борьбы с терроризмом или с любой другой реальной или мнимой угрозой обществу, с помощью которой удобно манипулировать общественным сознанием.

Date: 2010-10-04 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Сова, Вы либо фильма не видели, либо прочно его забыли. В нем нет и намека на социализм, а показано, в какую глубь тоталитаризма может завести государственная борьба с терроризмом, поднятая на известную высоту. Если Вы не помните фильма, то перечтите хотя бы его краткое содержание, что ли?

Ну вот, к прмеру, завязка: One day he is assigned the task of trying to rectify an error caused by a fly getting jammed in a printer, which caused it to misprint a file, which resulted in the incarceration and death during interrogation of Mr. Archibald Buttle instead of the suspected terrorist, Archibald "Harry" Tuttle. When Sam visits Buttle's widow, he discovers Jill Layton (Kim Greist), the upstairs neighbour of the Buttles, is the same woman as in his dreams. Jill is trying to help Mrs. Buttle find out what happened to her husband, but has become sick of dealing with the bureaucracy. Unbeknownst to her, she is now considered a terrorist friend of Tuttle for attempting to report the mistake of Buttle's arrest in Tuttle's place to bureaucrats that would not admit such an error
...
Sam is restrained to a chair in a large, empty cylindrical room (the interior of a power station cooling tower), to be tortured by his old friend, Jack Lint (Michael Palin), as he is now considered part of an assumed terrorist plot including Jill and Tuttle.


Да вот холтя бы ключевые слова из imdb Plot Keywords: Bureaucracy | Terrorist | Dream | Technology | Arrest

А вот -- сцена из фильма, ознакомьтесь, пожалуйста: Brazil Movie Scene - Terrorism

Я понимаю, что 25 лет назад, когда Вы смотрели этот фильм, этот аспект ускользнул от Вашего внимания, а социализ Вы в него благополучно "вдумали".

И мне ужасно жаль, что глубокий и многогранный фильм Вы сводите к антисоциалистической агитке :))

Date: 2010-10-04 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Я его смотрел пять или шесть раз, и отнюдь не 25 лет назад. Вы не те слова выделяете. SUSPECTED terrorist, CONSIDERED a terrorist, ASSUMED terrorist plot. Предполагаемые правительством террористы необходимы для его (правительства) функционирования. Джилл РАССМАТРИВАЕТСЯ как террорист, хотя ни в коей мере им не является. Из сцены на ю-трубе никак нельзя заключить, кто организовал взрыв. Только как правительство предъявляет публике взрыв.

Это не антисоциалистическая агитка. Это фильм о попытке быть человеком в мире, который лишь немного отличается от того, в котором мы живем. И за 25 лет разница между реальным миром и воображаемым миром Гиллиама только уменьшилась.

Date: 2010-10-04 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот тут в целом не могу не согласиться.

Действительно, изначально, возможно, оправданная борьба с терроризмом, организованная на государственном уровне, неизбежно ведет к тому, что террористами назначаются собственные граждане, уже практически лишенные всяких прав. Отсюда и все выделенные Вами слова.
И действительно, как же без терроризма-то? Зачем тогда эта всепроникающая государственная машина? То есть, создав неконтролируемую обществом государственную систему борьбы с терроризмом, это самое общество неизбежно падает жертвой такой системы.

Не движение ли в эту же сторону мы наблюдали относительно недавно? Хотя Вы вроде бы ответили на этот вопрос: И за 25 лет разница между реальным миром и воображаемым миром Гиллиама только уменьшилась. Да, и это придает фильму особую глубину.

Date: 2010-10-04 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Признак гениального фильма - что разные люди могут из него вынести совершенно противоположные мессаджи :)

Date: 2010-10-04 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Но в фильме нет ни слова про социализм :)) Есть про тоталитаризм, вытекающий из "та-а-акой" борьбы с терроризмом (перефразируя старый анекдот про войну и борьбу за мир)

Date: 2010-10-04 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну Великобритания вобще родное гнездо всевозможных утопий и антиутопий.
Кина не смотрел, но осуждаю.

Date: 2010-10-04 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Посмотри, тебе, может, понравится, а может и нет :))

Date: 2010-10-04 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я вобще к антиутопиям не очень, оне все похожи друг на друга. К утопиям, вроде, тоже - по той же самой причине. Я ваще временами плохо различаю где утопия, а где антиутопия, читаешь (смотришь) и думаешь - это они за или совсем наоборот против? аффтар, выпей йаду, КГ/АМ.

За одним-единственным исключением и это, понятно Оруэлл. Патамушта Оруелл это настоящая великая литература, он гений, Оруэлл этот. А гении встречаются редко. :))

Date: 2010-10-04 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Гиллиам - тоже гений.

Date: 2010-10-04 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Да? Тогда надо будет поискать в торрентах.

Date: 2010-10-04 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну вот, хоть какая-то пользя от поста :))

Date: 2010-10-04 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] fattoad.livejournal.com
Да-да, он прекрасен!

Date: 2010-10-04 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Совершенно прекрасен!
(deleted comment)

Date: 2010-10-04 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот и Вендетту я не смотрела -- стоит?

Date: 2010-10-04 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-ghandhi.livejournal.com
Гиллиама надо всего смотреть. Нравится-не нравится, а стоит того.

Кстати, для меня этот фильм скорее что-то из Набокова, Приглашение на Казнь, Истребление Тиранов, Лес, Озеро, Замок, и пр.

И валить на дядю, на тоталитаризм там, нечего, такова природа человечества. Посмотрите The Green Mile. Полная демократия.
Edited Date: 2010-10-04 01:49 am (UTC)

Date: 2010-10-04 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Лучше поздно, чем никогда. Фильм феноменальный во всех отношениях, ни к какой политической формуле не сводится.

Date: 2010-10-04 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да я и не свожу, просто удивилась неожиданному созвучию фильма, снятого 25 лет назад, с нашей недавней действительностью.

Date: 2010-10-04 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
По кинематографическому совершенству еще только один фильм такого уровня приходит в голову (впрочем, наверняка что-нибудь забыл) - Clockwork orange Кубрика. Этот-то, я надеюсь, ты не пропустила?

Date: 2010-10-04 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нет, этот не пропустила, но, возможно, надо бы пересмотреть сейчас.

Date: 2010-10-04 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com
Спасибо за рекомендацию!
Антиутопии люблю, буду искать)))

Date: 2010-10-04 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот, хоть польза от поста :)) Ищите -- не пожалеете!

Date: 2010-10-04 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
"1984 and 1/2". По-моему, рабочее название существенно лучше.

По-моему тоже. Кстати, это говорит о том, что объектом сатиры является именно социализм, или точнее - тоталиаризм, а вовсе не борьба с терроризмом.

Date: 2010-10-04 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А разве я сказала что-то другое? Ну вот, например : а какие прозрения про терроризм и борьбу с ним и что из этих двух зол хуже!
Мне казалось, что из этой фразы кагбэ вытекает, что тоталитаризм, воцарившийся на основе борьбы с терроризмом, гораздо хуже. Примерно в том же направлении подвинула нас бывшая администрация.

На самом деле, все чисто по анекдоту, помните? "Нет, евреи, войны скорее всего не будет, но зато начнется та-а-акая борьба за мир..." :))

Но про социализм там таки ничего нет. Про тоталитаризм -- да, а про социализм -- нет. И это, между прочим, важно, потому что важно понимать, что и из правой идеологии может вырасти вполне отвратный тоталитаризм.

Date: 2010-10-05 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Может, но из социализма он растет куда охотнее.
Page generated Jan. 12th, 2026 01:55 am
Powered by Dreamwidth Studios