Тут давеча
Oct. 5th, 2010 02:20 pm...разгорелся спор о справедливости и правосудии и о том, что есть основа чего.
В связи с чем, разумеется, неизбежно встает вопрос оКирпиче, Жеглове и кошельке, подброшенном вторым первому из "Места встречи изменить нельзя" суде над О-Джей Симпсоном.
У кого какие мнения? Что там, в Месте встречи (или здесь, в суде над Симпсоном) -- справедливость, а что -- правосудие?
И -- самое главное! -- что для вас является большей ценностью?
В связи с чем, разумеется, неизбежно встает вопрос о
У кого какие мнения? Что там, в Месте встречи (или здесь, в суде над Симпсоном) -- справедливость, а что -- правосудие?
И -- самое главное! -- что для вас является большей ценностью?
no subject
Date: 2010-10-05 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-05 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-05 07:57 pm (UTC)Любит народ эту задачу: http://black-rifat.livejournal.com/57494.html
no subject
Date: 2010-10-05 06:46 pm (UTC)Высшей ценностью является равноправие. Справедливость вещь субъективная. Представим себе 5 больных, нуждающихся в пересадке органов и 4 донорских органа на всех. Справедливо ли, что один из них умрет не получив помощи? Нет. Умрет ли один из них? Обязательно. Можно ли искать справделивое решение в момент когда надо его принять? Нет, пока его будут искать умрут все пятеро. Это лишь пример.
Концепция справедливости обычно предполагает этакий "научный" поход: есть условия задачи, надо сесть и найти решение. Бог играет по другому. Условия задачи всегда не полны и известны лишь частично. Более того, они меняются пока мы принимаем решение. Тот кто решает задачу сам находится внутри нее и не может быть беспристрастным наблюдателем. Более того, на решение тратятся ресурсы и это меняет саму задачу. Единственная справедливость состоит в том, чтобы заранее, открыто и честно заявить правила игры и придерживаться их в дальнейшем.
no subject
Date: 2010-10-05 06:55 pm (UTC)Суд (первый, уголовный) над OJ - тожество правосудия. Оправдание OJ-я только показывает, что система правосудия в этой стране в-общем рабоает, и работает хорошо. Даже когда справедливость не торжествует. Также показывает, какие ошибки могут совершить разные стороны судебного процесса, что из-за этого может полутиться. Например, неторжествование справедливости :-)
no subject
Date: 2010-10-05 07:39 pm (UTC)О! Тут ни убавить, ни прибавить! :))
no subject
Date: 2010-10-05 07:09 pm (UTC)См. также
http://ninazino.livejournal.com/664069.html?thread=14281733#t14281733
По-моему, Вы занимаетесь
Date: 2010-10-05 07:25 pm (UTC)Конфликт между справедливостью и правосудием возникает постоянно. Вот один пример:
http://ninazino.livejournal.com/664069.html?thread=14265349#t14265349
Можно таких набрать вагон. Самый простой: развод семьи, с кем оставить ребёнка, когда оба родителя совершенно нормальные люди, с примерно одинаковым достатком? Жена считает, что справедливо его оставить с ней, муж--что с ним. Как бы ни решил суд, останутся люди, которые будут считать решение несправедливым.
Re: По-моему, Вы занимаетесь
Date: 2010-10-05 08:15 pm (UTC)Скажите, Вас не Кузьмя зовут (уменьшительное Кузя)? Любопытно очень.
Понятно, значит троллите.
Date: 2010-10-06 12:08 am (UTC)Re: Понятно, значит троллите.
Date: 2010-10-06 03:17 am (UTC)Всегда пожалуйста.
Date: 2010-10-06 04:04 am (UTC)Re: Всегда пожалуйста.
Date: 2010-10-06 06:16 am (UTC)Вы в чужом журнале взялись в грубой форме указывать другому гостю, что Вам не нравятся его аргументы и манеры.
Разумеется, никакого желания разговаривать с быдлом, ведущим себя как быдло - у меня нет.
Надеюсь, при таком способе себя вести у Вас скоро останется один собеседник - тот, что в зеркале.
Вы ошибаетесь, уважаемый сударь!
Date: 2010-10-06 01:09 pm (UTC)Re: По-моему, Вы занимаетесь
Date: 2010-10-05 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-05 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-05 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 02:24 pm (UTC)но это самый яркий пример совершенного правосудия и жуткой несправедливости в "нормально" работающем судебном механизме. а они эти механизмы все такие - работают нормально но с ошибками. они не совершенны.
no subject
Date: 2010-10-05 07:14 pm (UTC)Правосудие -- глядишь на один аспект ситуации (менее широкий охват времени (от, общо говоря, обвинения до, общо говоря, наказания) и менее широкий круг людей) и считаешь, что альтернативы хуже.
Само собой, что считать "ситуацией в целом" -- неочевидно, да и оценки альтернатив являются предметом спорным и эстетическим (и потенциально предметом (взаимо)обвинений в подгонке под исходный вывод о справедливости или правосудии).
no subject
Date: 2010-10-05 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-05 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-05 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-05 09:18 pm (UTC)Потому хороший закон не должен слишком расходиться и иметь механизмы для фикшения слишком уж явных багов - типа Jury Nullification и по возможности максимальных возможностей для внесудебного урегулирования (то есть желательно отсутствие victimless crimes, отнесение большей части преступлений к частному обвинению etc).
no subject
Date: 2010-10-05 10:59 pm (UTC)Но есть масса нюансов.
Иногда те, кто это отлично понимают, не на том уровне что бы этого не понимать, что правосудие должно доминировать, прикидываются, что они этого не понимают, и раздувают это противоречие, что бы играть на эмоциях простолюдинов.
И это не в Ваш огород камешек, уважаемая ninazino. Примеров полно. Например, свежайший - история с Мусульманским Культурным Центром в Нью Йорке. Если бы это пошло в суд, то, понятно, запрет на строительство был бы нарушением Конституции. Но те люди, которые, через Fox News, дозируют уровень ксенофобии в стране, решили помусировать тему "справедливости", прикинувшись шлангами, не понимающими приоритет "правосудия" над "справедливостью". И я имею в виду, конечно, "справедливость" разлива христианских, а не мусульманских, реднеков.
Опять же, если брать дихотомию "справедливость" и "правосудие", то не всё розово и с доминирующим правосудием. Если брать пример то-го же OJ, то если бы он был не богатеньким OJ, который мог себе позволить нанять "dream team" адвокатов, которые раскопали знаменитые записи и статью, и "порвали", тогда ещё не достаточно надёжные, данные ДНК, а был бы он просто бедным "негром преклонных лет", то обернулось бы ему то правосудие многолетеней справедливостью.