ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Сейчас тв-ящик завален негативными политическими рекламами: мол, тот-то своей бабушке не помогал в старости, а этот -- сотрудника не выгнал за то, что тот, в свою очередь, бабушке не помогал, а еще третий -- был поставлен надзирать над помощью бабушкам и в таком-то случае закрыл глаза на злоупотребления в данной области.

Говорят, негативная агитация -- это зло. А я считаю, это своеобразная санитария леса: ни одна общественная палатка с таким контролем и учетом не справится.

Патамушта никакой госконтрольнадзор над собой, любимым, не достигает такого эфекта, как надзор за соперником. Это раз. И очень душеспасительно в смысле попыток построить вертикальный культ личности -- мы же знаем, что выбирали из разных зол меньшее, так и относимся к избранным, как к прикащщику в лавке: не оправдал даже минимальных ожиданий, пошел вон, пусть другие попробуют. Это два.

И вот так она (демократия) и работает.

Дисклеймер: про отношение к бабушке -- это метафора, если что :))

Date: 2010-10-27 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-1.livejournal.com
не достигает такого эффекта, как надзор за соперником
Бежали-бежали от проклятого совка (заметим, на тот момент давно не существовавшего), чтобы в качестве "идеала демократии" воспеть модель отношений, существовавшую в советском гор- или райторге, заготконторе, или в учреждении "Силостан" в фельетоне Ильфа и Петрова. С чем Вас и поздравляем от всей души. Ну и начальника какой-нибудь овощебазы или заготскотконторы 70-х заодно тоже - он и не знал, что подсиживая предшественника, служил идеалам демократии и либерализма:)
пошел вон, пусть другие попробуют
Буш явно не оправдал Ваших ожиданий - "я этих войн не заказывала" (С), Вы, а не кто-нибудь еще. Но в ноябре 2004 его реакция на Ваше потенциальное "пошел вон" была что-то не очень заметна, и результат получился, явно обратный желаемому. Следующее "пошел вон" Вы сможете высказать лишь в ноябре 2012, а до этого можете хотеть и требовать чего угодно - результат можно заранее предсказать.)

Date: 2010-10-27 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да тут ведь важно направление подсиживания: начальник овощебазы подсиживал перед начальством, а демократия -- перед избирателями.

Date: 2010-10-27 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-1.livejournal.com
Вас это очень удивит, но у начальника овощебазы таки были избиратели, правда, иногда довольно своеобразные, и он боялся их куда больше, чем Буш и сенаторы Вас:)

Date: 2010-10-27 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-1.livejournal.com
Да и капча Ваша работает тоже как советская овощебаза - забыл набрать, а коммент все равно прошел:))

Date: 2010-10-27 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Дык я ж не против -- продолжайте в том же духе, с начальником овощебазы во главе государства :))

Date: 2010-10-27 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-1.livejournal.com
В том виде, в коем он существовал в 70-е, начальник овощебазы, разумеется, остался в прошлом. НО от "избирателей" он, да, зависел, причем в некоторых ситуациях и высшестоящее начальство ему бы не помогло.
Если Ваше государство прислушается к Вам, то начальника овощебазы в президенты получите как раз Вы - ни один самый упертый коммунист, в том числе и в ЖЖ, еще не догадался заявить, что подсиживание и стукачество - это высшая форма демократии, и так она и работает.) Про неувольнение злостного непомогальщика бабушке - вообще песня, прямо в подъездную стенгазету 70-х. Жалко, редколлегия в полном составе уже в лучшем мире - ну ничего, проведут туда Инет, поплачут над Вашим постом от умиления:)

Date: 2010-10-27 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Ээээ! Мы строим и строим, а Вы пинаете и пинаете вертикаль... Так же низя, где сакральность власти, ничего святого, на каких примерах вьюношество воспитывать??

Date: 2010-10-27 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-1.livejournal.com
"Сакральность власти" - это важный элемент Митиного учения (http://d-olshansky.livejournal.com/25319.html?thread=1138407#t1138407). Если, не дай бог, оно восторжествует, будете вспоминать "вертикаль" (которая сейчас всего-навсего мем) как Данию или Люксембург.)

Date: 2010-10-27 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Я готов быть "навозом истории". Но лучше других в навоз:)

Date: 2010-10-27 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Да ну, какое отношение эта отрицательная реклама имеет к работе, на которую нанимают человека. Как программиста нанимать базируясь на том, кто сколько старушек через дорогу перевел. Не говоря уже о том что, по отчетам какой-то-не-помню независиной группы практически вся антиреклама не соответствует действительности - они из полусотни кусков антирекламы нашли, что только два полностью правдивы.

Date: 2010-10-27 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-1.livejournal.com
То есть, принцип, удостоившийся в посте аплодисментов - это нечто очень близкое к советской характеристике, подписанной треугольником. Но если советский треугольник, как правило, состоял из обычных серых и более-менее вменяемых бюрократов, то претензии по поводу невыгона сотрудника, не помогавшего бабушке, в СССР мог предъявить разве что совет полоумной общественности при ЖЭКе. Но в СССР советы полоумной общественности имели власть лишь над пьяницами и дебоширами, а все остальные посылали их на..А по логике поста получается, что власть ЖЭКовских полоумных общественников - это и есть демократия в действии:)) А граждан самой разлиберальной страны мира, цитадели демократии и лидера свободного мира желают поставить на один уровень с советскими пьяницами и дебоширами:)

Date: 2010-10-27 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Тут ведь сложнее. Обе стороны политического диалога действительно надоели народу по самое нехочу; отсюда и ти-пати, американский аналог ЛДПР, с соответствующей популистской реторикой и избирательной базой.

Date: 2010-10-27 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-1.livejournal.com
Куда бежать, православные?!:) Наличие в цитадели демократии полнейших аналогов наиболее упертых советских коммунистов нам уже продемонстировано, так еще, оказывается, и аналоги Жирика есть. Ждем следующего поста с просьбой о "другом глобусе":)

Date: 2010-10-27 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
На то она и демократия, чтобы себя тестировать и исправлять. А Нина делает очень правильную вещь, собирая у себя в салоне провокационными постами кучу народа с разными точками зрения, за что ей большое спасибо.

Date: 2010-10-27 05:18 pm (UTC)

с разными точками зрения?

Date: 2010-10-28 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
да, она очень терпеливая, Нино, святая просто. если бы я ее лично не знала, и не знала чтоона компьютерщик, могла бы подумать, что девушка для себя не выяснила как банить. а что, все бывает - у меня есть прекрасная френда которая недавно просила научить ее брать тексты под кат....

дело не в разных точках зрения, хоть случаются и одиозные. за точки зрения не банят. я бы сказала кучу народа с разными способами дискутирования, включая самые хамские.
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Совершенно согласен с первым.
Согласен и со вторым. К сожалению, сам иногда отклоняюсь от собственных стандартов корректности в дискуссии. Но я над собой работаю :-)

Date: 2010-10-27 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Иногда имеет, иногда нет. Во всяком случае, по моим субъективным ощущениям.

Date: 2010-10-27 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
Согласна! ХРЮ

Date: 2010-10-27 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Когда не хотят или не могут обсуждать реальные проблемы, тогда начинают вытаскивать бедных бабушек, подлинных или мнимых. Эта избирательная кампания, которая свелась к бросанию какашками в оппонентов, - просто позор для Америки. Даже если кто-то, где-то, когда-то говорит что-то по существу, то выискивать эти зёрна в куче навоза у меня нет ни сил, ни желания.

Date: 2010-10-28 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вы здесь высказали кучу ничего не значащих общих мест:))

Date: 2010-10-28 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я-то думала, что высказываю выстраданное и наболевшее, а оказывается, что это - общие места и к тому же - ничего не значащие. :)) А на мой взгляд, эта кампания беспрецедентна по своей пустоте, лжи и полному отказу от диалога. Ничего подобного я за годы жизни в Америке не видела. :(

Date: 2010-10-29 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А на мой взгляд, эта кампания беспрецедентна по своей пустоте, лжи и полному отказу от диалога.
Это Вы про обе стороны или одну? И если одну, то которую?

Date: 2010-10-30 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Пустотой страдают обе стороны, как и ложью в чёрном пиаре. Республиканцы отказались от диалога ещё летом 2009 года, но и демократы я не вижу, чтобы рвались обсуждать реальные проблемы. Обое - рябое. Но демократы не развяжут хотя бы войны в Иране и будут более осторожны в других вопросах, а республиканцы быстренько раздадут налоги, дадут ещё лучше заработать людям со связями на войне и других контрактах, обрушат экономику в депрессию, после чего избиратель опять отдаст на несколько лет власть демократам и будет ворчать, что те недостаточно шустро чинят ситуацию. Такое между партиями распределение труда...

Date: 2010-10-30 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Обое - рябое.
Так в этом же и суть! Из двух зол каждый выбирает меньшее для себя. Это оно и есть -- демократия.

Date: 2010-10-30 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Слава Богу, демократия пока имеет место. Но вот то, что из двух зол каждый выбирает меньшее для себя, мне не кажется верным. Ведь Вы - против войн, а голосуете за партию, которая лидировала в развязывании двух войн и готова влезть в третью. Вы не принадлежите к верхнему 1%, чтобы Вам было выгодна налоговая политика GOP. Все мы пока работаем заинтересованы скорее в хорошей страховке по безработице и в других safety nets. Мало ли что может случиться?!

А ведь большинство республиканских кандидатов идёт с намерением демонтировать эти самые подстраховки, это у них называется "личная ответственность" и self reliance. Конечно, когда у человека есть всяких assets на $30 миллионов, то он вполне может лично отвечать, но на чайные сборища приходят и более бедные люди (с требованием "keep government out of my medicare!" :)). Защита окружающей среды у республиканцев тоже не в фаворе, опять таки, богатенькие буратины найдут себе почище местечко на планете, а мы будем жить, где живём или где найдём работу. Мы заинтересованы, чтобы континент (если не планета) был почище, воздухом чтобы можно было дышать без респиратора. У демократов есть программы защиты, а республиканцам они не нужны.

Date: 2010-10-31 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Извините, а что, демократы прекратили войны? Нет? Так о чем речь? Чем они лучше?

Date: 2010-10-31 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А как Вы себе представляете прекращение современной войны? Это же не средневековая ситуация, когда на поле боя сыграли отход, развернулись и ушли. :)) Война в Ираке была фактически прекращена ещё год тому назад - войска находились на базах и постепенно выводились. Юридически она прекращена 31 августа этого года. Как Вы помните МакКеша обещал ещё 100 лет в Ираке. Чувствуете разницу?! :)

С Афганистаном сложнее, ведь Бушенька не только с Ал-Кайдой воевал, но и с Талибаном - движением, которое благодаря советско-афганской войне, пустило глубокие корни среди пуштунов и других афганских племён. В настоящее время Талибан поддерживает значительная часть афганцев, благодаря бездарной политике республиканской администрации, которая задрав хвост помчалась в Ирак бросив Афганистан на произвол враждующих фракций.

Насколько я понимаю, Обама играет роль bad cop, посылая туда дополнительные войска, в то время, как Карзай предлагает им переговоры. Не знаю, что из этого получится, но лучше попробовать привести многострадальную страну к какому-то соглашению, чем оставить её в состоянии гражданской войны. Вообще, к сожалению, сбылись самые пессимистические предсказания последствий американского вмешательства, инициированного республиканцами (при трусливом попискивании демократов). Сейчас мы имеет Ирак и Афганистан в состоянии гражданских беспорядков, временами достигающих уровня гражданской войны, Йемен на грани гражданских беспорядков и ядерный Пакистан тоже в состоянии неустойчивого равновесия. Спасибо (гранд олд) партии за это!

Date: 2010-10-27 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Вспомнился рассказ Марка Твена "Как я баллотировался в Конгресс" ( названия точно не помню, но что-то в этом роде).
И ещё вспомнился один кандидат в американские президенты (давно, лет 30 назад, не меньше, поэтому фамилию не помню), который снял свою кандидатуру и объяснил этот поступок тем, что не хочет подвергать своих близких перемыванию косточек в прессе.

Date: 2010-10-28 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вообще-то близких, кроме жены, как правило, не трогают. А жена есть часть номинации, идет на это на самом деле пара, а не один человек.

Date: 2010-10-28 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
помнишшь я писала про нашего одного политика, который огульно обвинил соперника в супружеской измене? а потом, припертый к стене, признался что соврал, потому что его самого очень сильно трепали - у самого него внебрачная дочь - и оно хотел своим враньем буквально "привлечь журналистов к нему с микреоспкопчиком, чтобы они что-нибудь и про него нарыли".

противно ((. т.е. я к тому что согласна с "санитарией леса" но она мне все равно не нравится. лишают людей права на прайваси...

Date: 2010-10-29 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
лишают людей права на прайваси...
Да, я тоже предпочла бы, чтобы не лишали. Но альтернатива-то -- вертикальный Путин, так что пусть уж их. Это, по крайней мере, относительно честная игра: а) каждый участник понимает, на что идет, и б) имеет равные права, то есть может запузырить такие же негативные рекламы, что и соперник.
Page generated Jan. 12th, 2026 01:53 am
Powered by Dreamwidth Studios