Что-то про политику все молчок

[ninazino]

А меж тем, как я, дура, и предсказывала, в Афганистане не все в порядке. И наш белодомский мечтатель, который решил в пику дабл-ю сделать Афганистан главной войной своей каденции, кажется, все полимеры-то того-с... Ну сами знаете.

Вот за что я не люблю нашего нобелевского лауреата, так это за продолжение и усугубление войн Чейни и Ко. Причем наиболее бесперспективных (=наименее перспективных) войн.

Comments

За что боролись...

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемая ninazino,

Разве два года назад Вам было неясно, что для нашей безопасности и международного положения Ирак, одна из самых развитых арабских стран с огромными запасами нефти, бесконечно важнее, чем Афганистан? Но Вы скушали обамовскую пропаганду. Сочли, что врать можно и нужно? Ну, так теперь не жалуйтесь. Вы знали, что Обама воспитан и окружён людьми, неприязненно относящимися к американской армии? Вы выбрали самого умного и образованного президента с самыми умными и образованными советниками, и результат налицо.

Re: За что боролись...

[aptsvet.livejournal.com]

А причем тут вообще Обама? Большинство документов относится ко временам администрации Буша.

Другой, как оказалось, ни при чём

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый aptsvet,

А при чём тут вообще документы? Речь идёт о другом: Обама президентствует уже полтора года, а дела в Афганистане идут всё хуже, и Обама старается держаться от этих дел как можно дальше, как будто это его не касается. Гораздо важнее дать амнистию нелегальмым иммигрантам и бороться с глобальным потеплением.

Re: Другой, как оказалось, ни при чём

[ninazino.livejournal.com]

Обама старается держаться от этих дел как можно дальше, как будто это его не касается.
Чего-чего? А кто это в Афганистане surge устроил? Подальше он держится, как же.

Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемая ninazino,

Да, Обама устроил-таки surge, но, во-первых, предварительно тянул много месяцев, во-вторых, существенно сократил генеральскую заявку, а в-третьих, заранее объявил, когда начнётся вывод войск. И всё... как отрезало. Один раз он встрепенулся, когда тамошнего генерала процитировали в журнале, сменил его на Патреуса и опять отвернулся от афганских дел. Пусть Патреус разбирается, что и как: в случае чего все неудачи спишут на него. Политически, может быть, это и выгодно, но с государственной точки зрения -- раздолбайство.

Re: За что боролись...

[tandem-bike.livejournal.com]

A. - этот сэр неадекватен. чтобы Вы знали... помешан и неизлечим. но так вежлив что забанить его не повернулась рука даже у меня, не то что у Нино.

Re: За что боролись...

[aptsvet.livejournal.com]

Спасибо за предостережение, молкну.

смотрите, тут обычное, правильно Вы замолкли..:-))

[tandem-bike.livejournal.com]

"Сочли, что врать можно и нужно?"

т.е. для начала оскорбим хозяйку, нам не впервой.

"Вы знали, что Обама воспитан и окружён людьми, неприязненно относящимися к американской армии"

ну и хуйня пошла. тепленькая. не то что я люблю обаму - ненене, и не голосовала за него, отнюдь - но опять-таки заявление в духе Раша Лимбау такое же сладенькое.

да ну его.

Re: За что боролись...

[rezoner.livejournal.com]

Неадекватен - это значит, что ты не находишься, что ему ответить. With all due respect.

Re: За что боролись...

[tandem-bike.livejournal.com]

нет, не это. перечитай его головной коммент Нине и попробуй мне доказать что он адекватен. тем более что сей мух бывал и у меня и там тоже напудил достаточно.

скажи мне, зачем ты.. прошу прощения - лезешь - т.е. налезаешь - ну зачем? кого или скорее что ты защищаешь? и от кого? от меня??? может ты у нашей общей подруги спросишь ее мнение об этом персонаже а потом решишь наезжать или нет? ты ей доверяешь кажется.

Re: За что боролись...

[ninazino.livejournal.com]

Вообще-то Обама тоже причем. Он что, не знал, как там дела обстоят? Судя по количеству ликнутых документов, ситуация была вполне известна и более-менее понятна: это не Ирак.
И что он делает? Surge? Тоже мне, голубь мира :((

Re: За что боролись...

[aptsvet.livejournal.com]

Афганистан не Ирак, это была война не по выбору. Уйти оттуда сейчас - значит возобновить весь цикл, который там был прокручен после советской эвакуации. Если на тебе напал медведь, нельзя объявить оптимальный исход и просто от него уйти, он может не согласиться. Обама это понял, но в конечном счете принял решение и невинность соблюсти, и капитал приобрести, а так не бывает.
Главным итогом безоговорочного ухода из Афганистана будет потеря лица для США в отношениях с такими странами, которые значат неизмеримо больше, Пакистане, Иране или Саудовской Аравии. Это перекроит всю мировую политику, и вовсе не в пользу мира и безопасности.
Все это, впрочем, разговор в пользу бедных: война, скорее всего, проиграна.

Re: За что боролись...

[ninazino.livejournal.com]

война, скорее всего, проиграна.
Так это и главное!

Re: За что боролись...

[ninazino.livejournal.com]

Вы о чем бредите, голубчик? В Афганистан наш тоже Буш-Чейни завели, если вы не в курсе. Жаль вот только, что Обама оказался их первым учеником.

Re: За что боролись...

[rezoner.livejournal.com]

Нина, Вам напомнить, как Буша лет 5 ругали за то, что вместо того, чтобы закончить победой афганскую войну, он полез в Ирак? Ну какая-то память должна быть, хоть на несколько лет простираться?

Re: За что боролись...

[ninazino.livejournal.com]

А что, Буш в Афганистан разве не влез? Я что-то пропустила, и это таки Обама начал там войну?

And don't get me wrong -- я считаю Буша и Обаму одного поля ягодами. В смысле войны -- так просто близнецы-братья.

Re: За что боролись...

[rezoner.livejournal.com]

Нина, я не об этом тебе говорю. Одна из наиболее распространенных линий критики Буша состояла в том, что в Афганистане, конечно, надо было воевать, но надо было бросить туда больше сил и закончить войну установлением твердого режима. Если ты вспомнишь кампанию Обамы, то один из его пунктов именно в этом и состоял - бросить все силы в Афганистан, а война в Ираке - плохая, неправильная. Он говорил это многократно и получал одобрение сторонников. Ну так что теперь-то жаловаться на Буша-Чейни?

Я что-то пропустила,

[tandem-bike.livejournal.com]

ну конечно пропустила, сенильная старая тетка! как сказано тут - "Ну какая-то память должна быть, хоть на несколько лет простираться?"

плохи твои дела Нино - не простираешься вовеки! Арисепт и Наменду тебе пропишу при свидании, диагноз явно поставлен. обнимемся и заплачем, старые несчастные беспамятные, непростертые на несколько лет!

Куда ты завёл нас?

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемая ninazino,

В Афганистан наш тоже Буш-Чейни завели

По большому счёту, в Афганистан нас завёл Клинтон, когда несколько раз отказывался от возможности расправиться с бин Ладеном "во внесудебном порядке". В итоге мы получили 9/11, после чего просто были обязаны свернуть Талибан, чтобы дать предметный урок правительствам, попустительствующим тем, кто затевает на их территории теракты против Америки. Тут по-другому поступить было нельзя. Вопрос был лишь в том, что сделать в Афганистане после того, как Талибан был свергнут.

Кстати, в Ирак нас завёл Буш-папа и его советники, когда решили досрочно прекратить первую войну в Заливе, оставив Саддама у власти. В ближайшей перспективе, конечно, был выигрыш: война красиво окончена, а что Саддам тут же расколошматил поднявшихся по нашему призыву курдов и шиитов -- так кого это интересует. Но в долгосрочной перспективе оказалось, что Саддам крепко держится за власть, а международное сообщество подумывает об отмене всяких эмбарго и о возобновлении сотрудничества с Ираком...

Что же до Обамы, то он даже при самом сильном желании не мог немедленно вывести американские войска из Ирака и Афганистана: немедленные последствия были бы столь чудовищны, что избиратели ему бы это не простили.

Re: Куда ты завёл нас?

[ninazino.livejournal.com]

после чего просто были обязаны свернуть Талибан
И как? Свернули?

По большому счёту, в Афганистан нас завёл Клинтон
А по совсем большому счету -- не те, кто Талибан подкармливал в качестве антисовестской силы? Может, хм-хм, даже где-то и Рейган, сообщивший, что, мол, эти джентльмены эквивалент американских отцов-основателей?

Не? Таки Клинтон? :))

Что же до Обамы, то он даже при самом сильном желании не мог немедленно вывести американские войска из Ирака и Афганистана
Я очень рада, что Вы стали защитником и сторонником Обамы :))

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Не понимаю.
Вы против войны в принципе?
Или Вам не нравится, как она там ведётся?
Или, может быть, Вы считаете, что война и не может быть ничем не запятнана, поэтому и не следует в неё ввязываться никогда?
Никогда-никогда? Пусть там что угодно творится, а наша хата с краю?

Вам не кажется, что делить войны на перспективные и бесперспективные, - это уже не прагматизм, а цинизм?

[ninazino.livejournal.com]

Вы против войны в принципе?
Я против агрессивной войны в принципе, да. И против экспорта демократии вооруженными методами.

Никогда-никогда? Пусть там что угодно творится, а наша хата с краю?
А как еще? И если мы такие уж неравнодушные, то почему бы нам тогда не пойти воевать в Северную Корею, там еще похлеще что творится. Или в Сомали, к примеру -- там, говорят, люди истребляют друг друга несколько десятков лет. Где там Ваша хата?

Вам не кажется, что делить войны на перспективные и бесперспективные, - это уже не прагматизм, а цинизм?
Нет, не кажется. Особенно когда речь идет об агрессивных, захватнических войнах как эти -- они сами по себе верх цинизма, ничего хуже быть не может.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Вы всерьёз считаете, что США ведут в Афганистане захватническую войну? Что там захватывать-то, кроме опиумных плантаций? И разве возможно быть агрессивнее исламистов?!

В Корее вроде уже воевали. На моей памяти. Что не исключает, к сожалению, новой заварушки.

Вся беда в том, что у политической истории нет начальной точки. Никто не может сесть за политическую шахматную доску и начать разыгрывать дебют.

Вы против экспорта демократии вооружёнными методами. А как Вы оцениваете участие США в WWII и экспорт демократии в Японию, Западную Германию и ещё кое-куда по мелочам? Не говоря уже о защите демократии от сталинского нашествия на всю Западную Европу?

[ninazino.livejournal.com]

Вы всерьёз считаете, что США ведут в Афганистане захватническую войну?
Нет,конечно -- чисто благотворительную. :))

А как Вы оцениваете участие США в WWII и экспорт демократии в Японию, Западную Германию и ещё кое-куда по мелочам?
США вступили в ту войну в качестве ответа на агрессию, а не в качестве "превентивных" действий, направленных на сомнительную благотворительность. Это немножко разные вещи, нет?

re: все молчок!!!

[roman-kr.livejournal.com]

(похихикивая) А почему не слышно искреннего такого голоса выдающихся российских и израильских либералов, недавно так искренне протестовавших против вырванного оливкового деревца при строительстве разделительного забора и десятка невинно убиенных бандитов на турецком корабле? Как то странно что им нет никакого дела до преступлений американской военщины...