Обамина война

[ninazino]

У Киреева вывешены интересные карты, наглядно показывающие, как мы "выигрываем" в Афганистане. Карты сделаны на основании 92 тыщ документов, просочившихся недавно на Викиликс. Там же у Киреева -- ссылка на анимационную карту наших побед во времени, так сказать.

Да-да, я знаю, что большинство этих документов -- про времена Буша. Но Обама принял эту войну, он объявил ее приоритетной, он туда послал дополнительный контингент. Так что это теперь и его война. Нет, не "и его", просто -- теперь это его война.

И почему-то всплывают такие вот исторические параллели: Ellsberg said the [leaked] documents "demonstrated unconstitutional behavior by a succession of presidents, the violation of their oath and the violation of the oath of every one of their subordinates".[6] He added that he leaked the papers to end what he perceived to be "a wrongful war"

Comments

[isya.livejournal.com]

ну да, грустные картинки. особенно гардианская хороша, движущаяся. и война грустная.

"зато" вот пишут интересные вещи про депортации. что нынешняя администрация втихую перестала депортировать совсем студентов-нелегалов, которые в страну попали, когда им 16 не было. и увеличило число высылок нелегалов-преступников, уменьшив на четверть примерно число высылок нелегалов-не-преступников.

вообще амбивалентная администрация. кого ни возьми, наверное, и будет куча вещей, которыми люди, с разными взглядами, недовольны (скажем, я недоволен, что стимулюса было мало - вот мы сейчас наглядно видим, что происходит, когда его эффект уходит из экономики постепенно, а та сама по себе все еще ни жива ни мертва, а вы, с беспокойством про огромный дефицит, наверное, скорее наоборот думаете). но при этом какие-то вещи делаются однозначно правильные. взять хоть назначения в верховный суд, в котором теперь треть женщин-судей. да и вообще, кажется, всякие назначения в разные агенства у него очень неплохие, и это хотя не очень заметная штука, но на реальную жизнь людей довольно сильно влияет, хоть и не в один день.
интересно, конечно, каким президентом была бы Хиллари, если бы да кабы.

[ninazino.livejournal.com]

скажем, я недоволен, что стимулюса было мало
А многие справа считают, что солдат в Афганистан отправили мало...

А я считаю, что ни стимулюса (тут Вы правы), ни солдат в Афгане не нужно было вообще. Вот она где, "золотая середина" :))

[isya.livejournal.com]

а про стимулюс чисто политически, кстати, вы можете быть и правы.

вот не было бы стимулюса, и то, что мы видим сейчас (220 тысяч рабочих мест потеряно в июне, 130 тысяч в июле, и еще 180 тысяч человек просто перестали надеяться найти работу и искать) было бы сразу. штатам пришлось бы урезать бюджеты еще хуже, чем сейчас. школы бы на пятницы закрывались, наверное, не только на Гавайях, но и везде.
но "чем хуже, тем лучше" - по крайней мере сложнее было бы делать вид, что мы не в заднице, раз у корпораций все уже более-менее ок.

Загадки экономики и истории

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый isya,

и то, что мы видим сейчас (220 тысяч рабочих мест потеряно в июне, 130 тысяч в июле, и еще 180 тысяч человек просто перестали надеяться найти работу и искать) было бы сразу.

И как мы от Рейгана до Буша-младшего обходились без стимулов, имея безработицу вдвое, а то и втрое ниже, чем сегодня?

Кстати, как Вы представляете себе обамин стимулус? У государства в подвалах были мешки с деньгами и золотом, и Обама приказал их раздать народу, да?

Re: Загадки экономики и истории

[isya.livejournal.com]

> И как мы от Рейгана до Буша-младшего обходились без стимулов, имея безработицу вдвое, а то и втрое ниже, чем сегодня?

эммм. уж не хотите ли вы случайно сказать, что не будь стимулюса, безработица была бы 5% сейчас?

[cheeha.livejournal.com]

А с президентом МакКейном продолжали бы воевать в Ираке столетнюю войну. Обама собирается закругляться в Афганистане начиная со следующего лета. Ещё раз человечество смогло убедиться, что ни счастья, ни демократии на штыках не принесёшь, но, скорее всего, урок этот впрок не пойдёт, как и все предыдущие...

[ninazino.livejournal.com]

но, скорее всего, урок этот впрок не пойдёт, как и все предыдущие...
Боюсь, Вы правы.

Когда нас в бой пошлёт товарищ Байден

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемая cheeha,

А с президентом МакКейном продолжали бы воевать в Ираке столетнюю войну. Обама собирается закругляться в Афганистане начиная со следующего лета.

Обама пока что закругляется в Ираке по плану, намеченному ещё Бушем. И нынешнее закругление стало возможным лишь благодаря бушевскому surge, против которого Обама резко возражал. В Афганистане же, помяните моё слово, никакого существенного закругления через год не будет, потому что дела там сейчас идут неважнецки, зимой боевые действия приостанавливаются, а уйти через год с позором Обама не решится.

Ещё раз человечество смогло убедиться, что ни счастья, ни демократии на штыках не принесёшь,

Про Германию, Италию, Японию и Южную Корею мы при этом для удобства забываем...

В карете прошлого

[original-ivan.livejournal.com]

"Про Германию, Италию, Японию и Южную Корею мы при этом для удобства забываем..."

Сейчас тред изменился: западный образ жизни уже не идеал для подражания, антизападные антиевропейские силы и лидеры приходят к власти в том числе и путём демократических процедур. Когда в Афгане будет настоящая демократия там изберут Бен Ладена.

Re: В карете прошлого

[nick-1.livejournal.com]

В Алжире уже было. Там с использованием супер-пупер раздемократических процедур чуть не избрали дядек, которые тут же пустили бы идеальных демократов на шашлык - они бы даже пискнуть не успели, мол, мы уважаем демократический выбор алжирского народа.

когда нас в бой послал тов.Чейни

[cheeha.livejournal.com]

В Германию, Италию и Японию никто не собирался нести демократию на штыках. Они напали и цель войны была разгромить их, а когда разгромили и оккупировали, то встал вопрос, что с ними делать, чтобы они больше не нападали. Ю.Корея до сих пор в состоянии войны, в которой мы участвуем. Кстати, демократия в Ю.Корее прорезалась сравнительно недавно и она достаточно ущербная по сравнению с европейской.

Если бы для существования Америки была бы серьёзная угроза в Афганистане или Ираке, там была бы и серьёзная оккупация по типу послевоенной японской/германской. Но когда большая часть населения не понимает, зачем американские солдаты проливают кровь так далеко от Америки, то всё это становится политической проблемой и у главнокомандующего задача - вывести войска с минимальными политическими потерями. А мыслящим людям хорошо бы задуматься над тем, как мы вообще попали в такую переделку и кто конкретно выиграл от этих войн, и сколько все остальные потеряли. Выяснить форму этих граблей, так сказать.

Re: когда нас в бой послал тов.Чейни

[ninazino.livejournal.com]

О! Согласна!

Re: когда нас в бой послал тов.Чейни

[nick-1.livejournal.com]

Вялое какое-то обамоафганособачество. Когда Нехама в комменты явится?:)

Чужой земли мы не хотим ни пяди

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемааы cheeha,

Они напали и цель войны была разгромить их, а когда разгромили и оккупировали, то встал вопрос, что с ними делать, чтобы они больше не нападали.

С Ираком и Афганистаном та же история: Ирак напал на Кувейт, а потом нарушил условия перемирия, а в Афганистане базировалась напавшая на нас аль-Кайда, и талибы отказались выдать её главарей. Когда мы оккупировали эти страны, то встал вопрос, и т.д., и т.п.

Если бы для существования Америки была бы серьёзная угроза в Афганистане или Ираке, там была бы и серьёзная оккупация по типу послевоенной японской/германской.

Тип оккупации выбирается сообразно обстановке.

А мыслящим людям хорошо бы задуматься над тем, как мы вообще попали в такую переделку и кто конкретно выиграл от этих войн, и сколько все остальные потеряли. Выяснить форму этих граблей, так сказать.

Форма известна: Саддам рос сам по себе и с некоторой нашей помощью, вызванной необходимостью противостоять Ирану. Ирану же надо было противостоять, потому что там при попустительстве Картера пало проамериканское правительство шаха, и ему на смену пришли антиамериканские религиозные фанатики. Аль-Кайда росла при попустительстве Клинтона, упустившего несколько возможностей покончить с бин Ладеном.

Re: Чужой земли мы не хотим ни пяди

[ninazino.livejournal.com]

Аль-Кайда росла при попустительстве Клинтона, упустившего несколько возможностей покончить с бин Ладеном.
Аль-Кайда росла на деньги Рейгана. Ну когда Вы уже матчасть-то выучите? :))

[verevkin.livejournal.com]

Кстати, Обама перед выборами обещал полностью вывести войска из Ирака в течение 18-ти месяцев. Потом отодвинул это до конца августа 2010-го года (это сейчас). Вы верите, что войска будут выведены к концу месяца? Между прочим, он обошел с помощью этого обещания г-жу Клинтон.

[ninazino.livejournal.com]

Хоть вопрос и не ко мне, отвечу: я ни одной секунды не верю. Марионетка.

[verevkin.livejournal.com]

А ты вообще веришь, что какой-нибудь президент мог бы вывести войска из Ирака в течении ближайших пары лет? Главное, зачем это нужно делать? Чем Америке мешает база в нестабильных нефтянных районах Ближнего Востока? По мне так Обама изначально понимал, что надувает население, а Клинтон постеснялась так откровенно лгать.

[cheeha.livejournal.com]

Война не конфетка, которую можно выплюнуть, если не понравилась. Развязать войну значительно проще, чем её завершить. Даже это проклятое Гитмо не закрывается без серьёзных политических потерь. Не думаю, что Хиллари на президентском месте удалось бы сделать больше, чем на позиции гос.секретаря. Конечно, я бью хвостом от нетерпения, когда это всё, наконец, закончится, но пока не вижу, чтобы Обама затягивал вывод войск или не прилагал усилий к завершению войн.

[verevkin.livejournal.com]

А что ему мешает вывести войска из Ирака и чем эта ситуация отличается от той, при которой он давал свои обещания по поводу августа 2010-го?

Кулаки укрывают хлеб

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемая ninazino,

То, что супербогатые совсем не обязательно принесут в клювиках рабочие места, а предпочтут потратить денежки как-то по-другому, наглядно продемонстрировали наши миллиардеры.

Никакое существо не может не делать то, что составляет основу его жизнедеятельности:

-- человек не может не дышать;
-- фермер-кулак не может не продавать зерно;
-- банк не может не давать деньги в долг;
-- капиталист не может не вкладывать деньги в производство и создание рабочих мест;
-- врач не может не лечить.

Но

-- если кругом стоит непереносимая вонь, то человек задерживает дыхание;
-- если государство запрещает рыночную торговлю и устанавливает несуразно низкие цены на зерно, то кулак придерживает хлеб;
-- если президент кошмарит бизнес новыми правилами и угрожает повысить налоги, то банкиры и капиталисты придерживают деньги.

Социалист, видя такое недоразумение, выдумывает способ заставить организм делать в ненормальных условиях то, что этот организм с удовольствием бы делал и сам в нормальных условиях. Социалист изобретает способы заставить человека дышать аммиаком, отнять хлеб у кулака, отнять деньги у банкира и капиталиста и т.п. Социалист не может иначе: ведь ненормальные условия -- это следствие его попыток устроить "справедливое общество". Нельзя же отказаться от справедливости? нельзя же разрешить торговать зерном на рынке, отменить всякие правила для бизнеса, понизить налоги? Значит, надо заставить дышать аммиаком, другого выхода нет.

Так было, так есть и так будет всегда. Через 2.5 года изберут нового прорыночного президента вместо Обамы, и -- о, чудо! -- банкиры станут ссужать, а капиталисты создавать новые рабочие места. И всё это без госудаственного принуждения.

Re: Кулаки укрывают хлеб

[ninazino.livejournal.com]

Вранье уже в соотнесении первых двух утверждений:
-- человек не может не дышать;
-- фермер-кулак не может не продавать зерно;

Далее вранье только по возрастающей. Особенно смешно, что капиталист не может не вкладывать деньги в производство и создание рабочих мест, ага. Просто откройте глазки и посмотрите на современных российских олигархов.

Терпение!

[prof-larry.livejournal.com]

Уважаемая ninazino,

Вы всё-таки прочтите, пожалуйста, то, что я написал, до конца. Особенно, начиная с "Но...":

-- если кругом стоит непереносимая вонь, то человек задерживает дыхание;
-- если государство запрещает рыночную торговлю и устанавливает несуразно низкие цены на зерно, то кулак придерживает хлеб;
-- если президент кошмарит бизнес новыми правилами и угрожает повысить налоги, то банкиры и капиталисты придерживают деньги.

Уберите вонь, и человек начнёт дышать. Уберите Обаму, и капиталист будет вкладывать деньги, как вкладывал их до Обамы. А банки будут охотно давать в долг. Но сначала уберите нестерпимую вонь.

Просто откройте глазки и посмотрите на современных российских олигархов.

Ну, какой же дурак будет вкладывать прибыль в производство, когда это производство в любой момент могут отнять? Создайте в России прочную правовую основу для частного предпринимательства, и люди снова побегут вкладывать деньги в российскую экономику.

А за что Вы меня забанили? Я, кажется, никаких правил не нарушал?

Re: Терпение!

[ninazino.livejournal.com]

Это чтобы узнать ваши другие инкарнации. Узнала. Сейчас разбаню.

Re: Терпение!

[ninazino.livejournal.com]

Теперь по делу. Давайте я такой предложу вариант:

-- человек не может не дышать;
-- государственный чиновник не может не заботиться о благосостоянии населения...

Ну, намек поняли?