ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Автоцитата из недавнего ЖЖ-разговора:
Я, как и многие наши, приехала сюда правой, право-настроенной, анти-левой, называйте как угодно. Но очень быстро поняла, что ни правая, хоть бы и бесконечно правая, ни левая идея ни к чему хорошему не ведут, если они становятся монопольными (типа, это учение верное, потому что оно правильное). Только механизмы работают, причем да, естественные механизмы, например, механизм конкуренции.

Я пыталась сформулировать, что же меня так напрягает в нынешних правых, особенно когда они у власти, и так или иначе приходилось признать: авторитаризм, борьба бульдогов под ковром. Они ужасно этим напоминают совестких. Еще -- религиозный фундаментализм, который как-то тоже оказался под их крылом (а это тоже параллельно советскому партийно-идеологическому фундаментализму).

Подумать только, северная республиканская партия времен Линкольна и гражданской войны, вся переместилась на юг. А южные демократы сейчас на севере. Что-то это же значит?

Пытаясь все это сформулировать, нашла вот чего, про бывшего советника Никсона (а ведь эта таенденция к авторитаризму в республиканской партии началась с Никсона) Джона Дина.

His subsequent book, released in summer 2006, is titled Conservatives without Conscience, a play on Barry Goldwater's The Conscience of a Conservative. In it, he (Dean -NZ)asserts that post-Barry Goldwater conservatism has been co-opted by people with authoritarian personalities and policies (citing data from Robert Altemeyer). According to Dean, modern conservatism, specifically in the Christian Right, embraces obedience, inequality, intolerance, and strong intrusive government, in stark contrast to Goldwater's philosophies and policies. Using Altemeyer's scholarly work, he contends that there is a tendency toward ethically questionable political practices when authoritarians are placed in positions of power, and that the current political situation is dangerously unsound because of it. Dean cites the behavior of key members of the Republican leadership — including George W. Bush, Dick Cheney, Tom DeLay, Newt Gingrich and Bill Frist — as clear evidence of a relationship between modern right-wing conservativism and this authoritarian approach to governance. He places particular emphasis on the abdication of checks and balances by the Republican Congress, and of the dishonesty of the conservative intellectual class in support of the GOP, as a result of the obedience and arrogance innate to the authoritarian mentality.

After it became known that George W. Bush authorized NSA wiretaps without warrants, Dean asserted that Bush is "the first President to admit to an impeachable offense".

And I agree with most of that. Как-то так, да.

Date: 2010-08-10 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Правые у власти - плохо, левые у власти - плохо. Пора Вам искать другой глобус.

Date: 2010-08-10 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну почему? Хорошо, когда они заменяют друг друга и всегда помнят, что им это грозит. Выборы, конкуренция -- это все очень хорошо и здорово. Я за механизмы же! :))

Date: 2010-08-10 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
И главное, это же сказано в первой же фразе Вашего постинга:-)

Вообще поразительно, как базовая идея современной демократии - в определении Поппера "демократия это не способ выбрать ЛУЧШЕЕ чем имеющееся правительство, это способ мирно отстранить сущетсвующее правительство" - не доходит. Тысячи людей, с высшим образованием, иногда гуманитарным образованием, продолжают повторять "и кого могут предложить оппозиционеры - Лимонова? Каспарова? Что, один из них чем-то лучше Путина?" Простой ответ, что лучше Путина - всевластного и несменяемого - Путнин же, но знающий, что за ошибки его сместят, а за преступления осудят - в голову не идет вообще.

Русские, кажется, вообще не верят, что люди меняются по обстоятельствам, нет. Характер человека предопределяет все его поступки. Ужос.

Date: 2010-08-10 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот! Кажется, впервые полный ППКС!

Date: 2010-08-10 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Не впервые, раз в несколько лет и несколько тысяч комментов такое случается:-)))
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Если система постоянно реинтегрируется - значит, на то объективные причины есть.

Путин у нас сменяемый, только смену ему элита укажет - ей у нас виднее.
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Если система постоянно реинтегрируется - значит, на то объективные причины есть.
Ну да: если человек постоянно наступает на те же грабли, на то есть объективная причина... :))
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Кому грабли, а кому осознание, что в ином виде в существующих границах Россия существовать не может.

Date: 2010-08-10 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
В таком случае Вам сейчас следовало бы обращать Ваши инвективы в сторону левых. У власти сейчас монопольно они, а недостатки у них ровно те же самые, что приписывает правым найденный Вами реликт никсоновской эпохи, and then some. Вы ж все правых проклинаете. Что-то здесь, согласитесь, не вяжется.

Date: 2010-08-10 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А Вы не заметили, что я примерно это и делаю?

Просто самой хотелось разобраться, как же так, я такая вся из себя правая приехала сюда, а тут так отвернуло.

Date: 2010-08-10 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А в чем, собственно, заключалась Ваша тогдашняя правизна?

Date: 2010-08-10 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну как? Как у всех -- все, что социально-авторитарно-левое, то плохо, все что рыночно-антигосударственное-правое -- хорошо. А все оказалось не совсем так или даже совсем не так. Настоящим рыночником оказался левый Клинтон, вот ведь какая петрушка получилась. А правые оказались самыми примитивными авторитариями-государственниками.

Я уж здесь социальную составляющую оставляю в стороне, а это с правой стороны выглядит часто простым обскурантизмом. Типа как сейчас в России, помолимся о дожде.

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2010-08-10 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2010-08-10 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2010-08-10 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2010-08-10 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-10 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2010-08-10 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-10 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2010-08-10 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-10 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-10 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-10 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-10 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-10 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-10 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-10 07:45 pm (UTC) - Expand

Заинтересованно

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-10 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-10 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-10 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-10 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-10 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-11 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-10 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-10 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-08-10 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2010-08-10 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2010-08-10 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2010-08-10 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2010-08-10 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redbut.livejournal.com - Date: 2010-08-11 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-12 12:31 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-10 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Я не понимаю, что такое authoritarian approach to governance и authoritarian mentality. Программа прослушки успешно действует и при Обаме. И что-то не видать особого демократизма при принятии решений - то и дело выкручивает руки однопартийцам в Конгрессе. Если Байден и Пелоси не хотят быть религиозными фундаменталистами, пусть официально откажутся от своего католического вероисповедания. А то слишком просто получается: белое - черное. Мы эту цветовую гамму уже проходили.

Date: 2010-08-10 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Программа прослушки успешно действует и при Обаме.
Дык господи, Обама-то -- первый ученик. Буш ему должен вручить грамоту с надписью: "Победителю-ученику от побежденного учителя" :))

Date: 2010-08-10 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Вот поэтому я и думаю, что все эти лево-право лишены какого бы то ни было смысла. Дин отмотал срок именно за незаконную прослушку, а теперь стал праведник.

Date: 2010-08-10 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну да, извлек урок. Нет бы он так и продолжал считать, что незаконная прослушка -- это правильно :))

Date: 2010-08-10 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Из Савла в Павлы? Что-то не верится, что на него снизошла благодать.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-08-10 04:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-10 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
O! Тогда Вам наверняка понравится комментарий Robert Gibbs: "I hear these people saying (Obama's) like George Bush. Those people ought to be drug tested. I mean, it's crazy."
IMHO, самый несимпатичный человек в правительстве.

Date: 2010-08-10 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Роберт Гиббс? Да, не самый симпатичный песронаж -- уж очень на советских чиновников похож.
Но я готова к drug testing, if it comes to this :))

Date: 2010-08-10 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
В чем-то оно да, но самые причудливые принимает даже не сама деятельность ГОП сейчас, они-таки другая сторона одной медали с демократами. Самым причудливым мне продолжает казаться та аргументация некоторых апологетов республиканской партии, которая характерна тут для многих, особенно для многих бывших наших. Аргументация, которая: "все, что социализм, плохо, потому в Союзе был социализм и он оказался неконкурентоспособен." Вроде, симметричность такой аргументации должна быть очевидна, ан нет... Остается надеяться, что механизмы будут продолжать работать несмотря на.

Date: 2010-08-10 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вообще-то механизмы уже скрипят и шатаются. И каждая из сторон добавляет колебаний в их раскачивание. Но будем надеяться, да. И как только переклинивает на один борт, чтобы не поиметь оверкиль, будем бросаться на противоположный. А что делать? Не наступать же на известную вертикаль :))

О, смотрите-ка, оверкиль и вертикаль как-то по-особенному рифмуются! :))

Это грех гордыни -

Date: 2010-08-10 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
мнение о совершенстве настоящей системы власти и избирательной системы в США.

Re: Это грех гордыни -

Date: 2010-08-10 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Не поняла -- где у меня там о "совершенстве"? Я тут с Черчиллем согласна: самая плохая сстема, просто лучше пока никто не придумал.

Re: Это грех гордыни -

Date: 2010-08-11 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Это и есть гордыня, априори считать, что лучшего нет.

Забавно это сочетается со срачем о поиске виновных, начиная с Рейгана.

Date: 2010-08-11 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] redbut.livejournal.com
/After it became known that George W. Bush authorized NSA wiretaps without warrants, Dean asserted that Bush is "the first President to admit to an impeachable offense"/
Честно говоря, каждый раз когда я слышу, что Буш совершил что-то беспрецедентное в подобном духе - не знаю, чему больше удивляться: наглости демагогов в расчете на безграмотную аудиторию, или безграмотности их аудитории.
Чтобы далеко не ходить - тот же упоминаемый тобою Линкольн не только приказал конфисковать все телеграммы в телеграфных оффисах крупных городов, но и закатал за решетку неугодных ему народных избранников - без ордерa, суда или следствия. Впрочем, что с него взять - республиканец номер 1.
Как-то так, да:)

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
456 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 08:16 am
Powered by Dreamwidth Studios