А вот теперь и я

[ninazino]

...позащищаю Обаму. Сегодня имел место небольшой диалог такого примерно толка (Х -- моя оппонентка, Я -- это я):

Х: -Этот Обама рвется к власти!
Я: -Ну да, и что?
Х: -Да он готов по головам пройти!
Я: -Ну да, а что?
Х: -Ну как Вы не понимаете?
ХЯ: -Не понимаю.

Строго -- не понимаю. Это все равно, что осуждать боксера за то, что он дерется на ринге. Да профессия это такая, для нее надо иметь определенные склонности и способности.

Ну да, политик должен уметь драться. Это как будто бы в целом принято. Но вот еще: политик должен уметь играть в покер (это такой эвфемизм для "блефовать"). Да, и политик должен быть хорошим актером (эвфемизм для "играть на публику" и "лицедействовать", а еще и "врать").

Надо оценивать каждого деятеля по законам жанра. Лично меня больше всего напрягает, когда пытаются изобразить, что, мол, этот-то -- совсем другой, святой, только что крылышек не хватает. Вот тут я сразу делаю стойку: на боксерском ринге совсем нечего делать хлюпику-очкарику, и наоборот, на концертной сцене нелепо смотрится боксер, не могущий отличить скрипку от виолончели.

Профессия есть профессия, господа. И профессию и профессионализм надо уважать.

Comments

[signamax.livejournal.com]

проблема в том что если рвачество является ЕДИНСТВЕННОЙ положительной чертой

да к тому же и сомнительной

[ninazino.livejournal.com]

А разве я писала про рвачество? Стремление к власти не есть рвачество, а нормальное качаство политика. Ну как стремление писать -- качество писателя, а роисвать -- художника.

При этом в недемократических системах эти качества начинают играть роль не только во время прихода к власти, но и во время нахождения у нее, потому что нет никаких механизмов отката. А демократические общества от этих качеств относительно защищены, как минимум, временными рамками и правом на выбор. Поэтому и выигрывают всегда в исторической перспективе, вне зависиомости от отдельно взятых лидеров.

Короче, я согласна с Черчиллем в оценке демократии :))

[signamax.livejournal.com]

нет
стремление к власти не есть нормальное качество политика - это что-то новое

это нормальное стремление диктатора

политик в демократическом обществе - это слуга народа
он не стремится к власти - а стремится реализовать свои способности на выборном посту

стремление к власти у политика - рвачество и подмена понятий
кстати огромное количество политиков к власти не стремилось - например оливер кромвель
пару раз бросал
не думаю что стремился к власти буш - не производит впечатление человека одержимого властью
не думаю что блумберг фактически "покупая" себе пост мэра нй стремился к власти - у него власти без мэрства достаточно - думаю хотел себя попробовать в новом качестве как руководитель совершенно другой структуры
собственно как и везде - есть рвачи и есть нормальные люди

[ninazino.livejournal.com]

стремление к власти не есть нормальное качество политика - это что-то новое
Да почему же это? Что в этом ненормального? Все дело в том, как понимать власть: как средство угнетения, или как работу с определнным особенностями. Если "власть" для Вас непременно ругательное слово, то и государство любого толка -- тоже. Мне такая позиция не близка.

политик в демократическом обществе - это слуга народа
он не стремится к власти - а стремится реализовать свои способности на выборном посту
Чистое словоблудие: он стремится именно к власти, другое дело, что под властью понимается в разных обществах разное.

кстати огромное количество политиков к власти не стремилось
Думаю, это были или очень плохие или, наоборот, очень хорошие политики (см. пункт про лицедейство).

не думаю что стремился к власти буш - не производит впечатление человека одержимого властью
Думаю, что вы очень мало знаете про Буша.

не думаю что блумберг фактически "покупая" себе пост мэра нй стремился к власти - у него власти без мэрства достаточно - думаю хотел себя попробовать в новом качестве как руководитель совершенно другой структуры
Это вообще без комментариев. Хотел попробовать себя в новом качестве -- это не есть стремление к власти? Господин Х. решил попробовать себя в качестве художника -- но это не есть стремление к кисти. Дальше понятно.

собственно как и везде - есть рвачи и есть нормальные люди
Клинтоны по этой шкале -- самые что ни на есть рвачи.

В общем, мне трудно общаться с идеалистами. Что с Вами, что с Чихой. Не знаю, что и сказать.

[signamax.livejournal.com]

ну-ну
нашли идеалиста

[signamax.livejournal.com]

не общайтесь

[ninazino.livejournal.com]

Да нет, я не хотела обидеть. Просто слов не подберу, у меня их дефицит :))

[signamax.livejournal.com]

я не обиделся совершенно
но если разговаривать трудно так трудно
ничего не поделаешь

[ninazino.livejournal.com]

Ну хорошо, что не обиделись. Дурацкая фраза выскочила в конце, уж извините. Но правда, в спорах с идеалистами я теряюсь :))

[signamax.livejournal.com]

я не обиделся - еще раз
вы меня не понимаете и принимаете за кого то другого
например за идеалиста
поэтому и трудно

[cheeha.livejournal.com]

Сапожник без сапог, а у лингвиста - дефицит слов... По-моему, мы очень мило общаемся, ну, расходимся во мнениях, так это же игра такая. Вы же сами не любите петь хором "yes, we can!", а у нас тут такая шикарная полифония. :=))

[ninazino.livejournal.com]

Лингвисты изучают в основном чужие слова, а не сорят своими :))

[oregosha.livejournal.com]

стремление к власти не есть нормальное качество политика - это что-то новое

это нормальное стремление диктатора

Это идеализация нормальных, т.е. обычных, политиков, т.е. людей!

политик в демократическом обществе - это слуга народа
он не стремится к власти - а стремится реализовать свои способности на выборном посту
И снова идеализация!! Каждый из них стремится в направлении, кот. считает нужным, и у каждого причины/мотивация своя. Стремится к власти? Хорошо, может быть - в зависимости от того, что под этим понимать, и как использовать это власть и соотвествующие ей обязанности. Стремление реализовать способности - тоже хорошо, может быть. Если это конечно, не только для того, чтобы доказать, что он вокруг самый-самый способный, а все вокруг дерьмо, которым "не дано"... Так что я лично была бы поосторожнее в суждениях кто почему куда стремится, если речь идёт о взрослых людях, mature adults, конечно.

не думаю что стремился к власти буш - не производит впечатление человека одержимого властью

Да, очень возможно, что Ваше наблюдение верно. Может именно ПОЭТОМУ мы наблюдаем такой пофигизм к событиям в стране и за её пределами с его стороны?..
У меня к сожалению не очень большой арсенал фактов и комментариев, но из последнего резерва - док. фильм (обратите внимание, ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ) Farenheit 9/11, о кот. я недавно поделилась соображениями у хозяйки журнала вот тут.
В фильме есть примерно такое: "А началось всё та-а-ак давно-о-о..." И рассказы о буше-младшем, почему он оказался в Техасе, за чем гнался, на что ставил, с кем дружил, и кто его поддержал. И что из этого вышло. :(

собственно как и везде - есть рвачи и есть нормальные люди

Быть рвачом и иметь большие амбиции - между этим может быть огромная разница, которая не так легко определяема со стороны. Чтобы определить это (т.е. одно или другое), надо знать мотивации и предысторию, что есс-но, обычно малодоступно "нормальным людям". А посему делать скоропалительные выводы о "рвачестве" опасно. Можно "с водой и ребёнка выплеснуть."

[signamax.livejournal.com]

давайте так
одна проблема - один комент
мне проще ответить на 5 вопросов в 5 коментах
чем на 5 вопросов в одном

это первое

а второе
мне сложно отвечать человеку который считает фильм мура документальным
в этом я идеалист

[oregosha.livejournal.com]

мне сложно отвечать человеку который считает фильм мура документальным

не поняла!!.. (извините, непонятливая я с утра)
А кто играл Буша?..

[signamax.livejournal.com]

я не понял вас

какого буша

[oregosha.livejournal.com]

Они друг друга не поняли - на том и порешили :)))

[nick-1.livejournal.com]

Опечатку не хотели бы поправить в последней реплике?:) Это же Вы сказали "Не понимаю", а не Ваша собеседница.

[ninazino.livejournal.com]

И в чем опечатка?

[nick-1.livejournal.com]

последняя фраза диалога "Х: -Не понимаю." Так Х или Вы?:)

[ninazino.livejournal.com]

Я, конечно, ща поправлю, спасибо! Ну и глаз у Вас, я в упор не видела :))