Политическая спекуляция

[ninazino]

... в хорошем смысле этого слова, в смысле -- размышление. Ну и спекуляция немного, конечно :)).

Да, так вот, я думаю, что Хиллари должна делать ноги из кабинета до ноябрьских выборов. Потому что если она дождется выборов, и демократы крупно проиграют (а это, судя по всему, очень вероятно), а потом уйдет, то... придется разделить неуспех этого кабинета; промежуточные выборы хоть и в Конгресс, но это все же и еще референдум по деятельности администрации. А если демократы выиграют, или даже не сильно проиграют, то у Обамы будет серьезный шанс на номинацию от демократов, и ей тогда вообще не светит.

Короче, я думаю, что если она хоть сколько-нибудь думает о том, чтобы баллотироваться в 2012 году, надо уходить не позже августа. Если не уйдет, то, скорее всего, не планирует больше участвовать в выборах.

Comments

гм гм гм

[tandem-bike.livejournal.com]

эти выборы я не голосовала. за Обаму не хотела, а за Сарочку не могла.

низы не могли, верхи не хотели.

но за Хилочку я не буду, не буду.

жду приличного республиканца.

где ты мой любимец Пауэлл!

( я знаю где, рак простаты. но он медленный в этом возрасте!!)

Re: гм гм гм

[ninazino.livejournal.com]

Ромни -- мой республиканский кандидат.

Re: гм гм гм

[antonborisov.livejournal.com]

Тоже жду "приличного" республиканца. Что-то, пока никого не видно.

Re: гм гм гм

[ninazino.livejournal.com]

Я, кстати, за Хиллари буду, если она побежит.

Re: гм гм гм

[syarzhuk.livejournal.com]

за Обаму не хотела, а за Сарочку не могла.
я голосовал за Ральфа Нейдера и не жалею

Re: гм гм гм

[tandem-bike.livejournal.com]

:-))))

[gomberg.livejournal.com]

А я и не думаю, что она планирует (или планировала) участвовать в выборах 2012 г.. Это довольно бессмысленно, разве что у нее в запасе видеозапись того, как Обама насилует мертвого щенка-кобеля. Потому что, если дела у демократов настолько швах, что у Обамы есть реальный шанс не получить номинацию без подобного индивидуального компромата, то у номинанта демократов нет реальных шансов победить. Предвыборная кампания в президенты - штука малоприятная, и идти просто в девочки для битья она не захочет. А значит ей нет смысла чего-то в этот раз предпринимать. В принципе, можно себе представить ситуацию, когда номинация свалится к ней в руки. Но ситуация эта для всеобщих выборов уже будет довольно безнадежна если только, повторюсь, Обама не снимается из-за жуткого личного компромата. Ну, или если он не сможет балотироваться по независящим от него причинам: болезнь или смерть. Но в последнем случае, номинацию из кабинета получить будет проще, а не сложней.

Последний раз действующий президент, желавший номинацию, ее не получил в 1968ом году, и для демократов оно кончилось печально. До этого подобного случая и не припомнить. Даже Тафт смог отбить номинацию у Т. Рузвельта в 1912ом. Да, в итоге он пришел третьим. Но Т. Рузвельту оно не помогло.

[ninazino.livejournal.com]

Да, в общем, я склонна согласиться. Просто что-то такое в воздухе носится. Среди демократов какое-то недовольство нынешней администрацией вспухает, вот и пошли разговорчики про Клинтон опять. Но уж если хоть сколько-нибудь серьезно к этой мысли относиться, то ей из кабинета надо уходить до ноября, мне кажется.

[gomberg.livejournal.com]

Но к этой мысли не надо относиться серьезно уже сейчас :))

[ninazino.livejournal.com]

Объяснитель Вы хороший, посмотрим, настолько же ли Вы хороши как предсказатель. :))

[verevkin.livejournal.com]

Искусство политика - это умение создать шанс, а не ждать у моря погоды. Если Хиллари - серьезный политик и у нее есть амбиции, она пойдет. Тем более, что много лет в запасе у нее нет.

[gomberg.livejournal.com]

Искусство политика, так же, понять, когда шансов нет. В данном случае, если у нее не видео Обамы, занимающегося некрозоопедофилией, шанс получить номинацию она создать может практически только гарантировав избрание республиканца в 2012. Ей это ненужно. Вот список всех случаев в американской истории, когда действующий президент, желавший реноминации, имел серьезную или хоть полусерьезную конкуренцию за нее. Найдите хоть один обнадеживающий пример:

1992ой год: полусерьезный Бюкеннен неожидано серьезно выступает в Нью-Гемпшире. Буш номинацию получил, но продул на всеобщих

1980ый: серьезный, но безрассудный, Кеннеди идет против слабого и непопулярного Картера - Картер отбивается, но продувает всеобщие

1976ой: серьезный Рейган идет против слабейшего, никогда не избиравшегося случайного Форда. Форд отбивается, но продувает всеобщие. Тут, вообще говоря, Рейган действовал осмысленно: он стал реальным кандидатом на 1980ый. Но тут были сверхособые обстоятельства.

1968ой: полусерьезный МакКарти изувечивает Джонсона в Нью-Гемпшире, добиваясь, что Джонсон с гонки сходит. Редчайший случай: президент не реноминирован. Но и в этом случае, плодами пользуется не МакКарти, а вначале Кеннеди, а после его убийства номинацию получает Хамфри. И все ради чего? Чтобы избрать Никсона?

1948ой: полусерьезные попытки сместить Трумена (включая уход диксикратов и номинацию Турмонда). Трумен отбивается и чудом выигрывает выборы. Редчайший случай: партия у власти не сменилась; но конкурентам президента все равно ничего не обломилось.

1912ый год: вернувшийся из Африки уже побывший президентом Т. Рузвельт пытается отобрать республиканскую номинацию у своего же протеже Тафта. Тафт номинацию, тем не менее, получает, Рузвельт создает Прогрессивную партию и добивается большего успеха на всеобщих, нежели Тафт. Но президентом становится демократ Вильсон.

1892ой год. Полусерьезные попытки против Харрисона. Тот легко отбивается, но выборы проигрывает.

1884ый год. Пришлось идти вот в такую предысторию, чтобы номинация досталась изначальному конкуренту действующего президента (Блейн победил Артура). Но результат все равно неудачный: впервые с гражданской войны (!) демократы получают президентство (победил Кливленд).

1868ой год. Действующий президент, избраный в связке с республиканцем Линкольном демократ Джонсон, пытается получить номинацию своей родной партии. Неудивительно, что неудачно. Но президентом, в любом случае, становится республиканец Грант.

1852ой год. Действующий президент (Филмор) проигрывает вигскую номинацию Скотту. Но президентом становится демократ Пирс.

1800ый год. Это еще до номинаций, но часть федералистов идет против Адамса. Президентом становится демократореспубликанец Джефферсон.

Очень обнадеживающая для Клинтон история, не так ли? Ни разу "челленджеру" изнутри президентской партии не удалось стать президентом тут же сразу. Ни разу! И только одному из них (Рейгану) удалось стать президентом в будущем. Единственный для Клинтон смысл идти против Обамы в 2012ом был бы, если бы ей нужно было заявить себя в качестве кандидата на 2016ый. Но, если она еще будет в состоянии баллотироваться в 2016ом, драчка в 2012ом ее шансов никак не увеличит: она уже величина в партии, и ей нафиг ненужно быть обвинябельной в расколе партии, приведшем к поражению в 2012ом, что будет неизбежно, буде она начнет шевелиться сейчас.

[verevkin.livejournal.com]

Найдите хоть один обнадеживающий пример

Я же не говорю, что она добьется успеха, я обсуждаю только возможность похода Клинтон против Обамы. Примеры серьезных политиков вы привели сами - Рейган, Кеннеди, Т. Рузвельт. Все эти люди видели список предыдущих попыток и знали, на что идут. Есть обычная жажда власти, и нам их в этом смысле понять трудно. 2012-й год для Клинтон - последний шанс, если будет возможность, она попытается. Не факт, что реально, но обдумает эту возможность со своими людьми однозначно.

[gomberg.livejournal.com]

Но если она постарается это спровоцировать, то она несерьезный политик. Рейган шел в очень необычных обстоятельствах: таких сейчас не будет, если только Обаму не импичнут, что маловероятно. И для него это был выход на общенациональную арену, чего Клинтон уже ненужно. Действия Кеннеди, пожалуй, были демонстрацией именно того, что он не был "presidential material". Т. Рузвельт просто до конца не осознал, что президент уже не он, а Тафт.

Да, наверно, Клинтон на эту тему думала. Да, наверно, она наготове на случай абсолютно необычайных обстоятельств, вроде, не знаю, скоропостижного президентского инфаркта или ухода Обамы в буддийский монастырь. Но даже учитывая ее возраст, у нее больше шансов в 2016ом, чем в 2012ом, и не понимать этого она не может. Уж смысла уходить до ноября ради этого тут нет никакого: мизерное увеличение мизерных шансов не стоит того. В 2016ом ей еще не будет семидесяти. МакКейн был заметно старше.

Против Обамы она не пойдет. Она может пойти против того, кто Обаму выбьет. Или же "против никого", если Обама выйдет из состязания по независящим ни от кого обстоятельствам. Серьезные политики "челлендж" устраивать не будут, могут только воспользоваться создаными кем-то еще обстоятельствами.

[verevkin.livejournal.com]

То есть, даже в случае реально низкой популярности Обамы перед выборами, вы считаете, что вероятность - ноль? Я бы не стал спешить с такой оценкой. То есть, я согласен, что она низка, но Обама побил Клинтон тем, что она неизбираема. Если демократический электорат так подвержен влиянию опросов, может оказаться, что он захочет снова поменять "неизбираемого" кандидата.

[gomberg.livejournal.com]

1. В случае реально, жутко низкой популярности Обамы перед выборами, может быть полусерьезный челлендж со стороны кого-то абсолютно несерьезного, вроде Кусинича или какого-нибудь реликтового диксикрата. Серьезные политики, вроде Клинтон, не пойдут: это почти политический суицид. Ну, разве, у нее шило намного сильней зудит, чем это можно предполагать... Нет, не верю.
2. Если этот челлендж будет сравнительно успешен (скажем, 30%-40% в Нью-Гемпшире), это будет свидетельство дикой задницы.
3. Если Обама примет это за достаточно сильный сигнал, чтобы добровольно выйти из гонки, то тут, вообще говоря, возможно и вступление в нее той же Клинтон. Кусинич номинацию все равно не получит. В этом случае, нахождение в кабинете может быть даже плюсом: она станет кандидатом администрации (см. Хамфри в 1968ом). Без этого, кстати, ее шансы в general будут еще более ничтожны: если она не кандидат Обамы и Обама не агитирует активно за нее, какой вы себе представляете черную явку в этом случае?
4. В любом случае, сход Обамы с дистанции по причине неизбираемости будет свидетельством такой дичайшой жопы для демократов, что сама по себе номинация большим подарком не будет. Все возможно, республиканцы и сами всегда могут чудовищных глупостей наделать, но им надо будет очень постараться, чтобы проиграть.
5. Я, на сегодняшний момент, не вижу никаких свидетельств даже отдаленно похожей жопы у демократов. Все может случиться, но пока ничего и близко похожего нет. Чтобы была такая жопа, потребуется, как минимум, чтобы экономическая ситуация была и в 2012ом не лучше, нежели сейчас. Это не невозможно, конечно. Но это не самый вероятный вариант.

[ninazino.livejournal.com]

Обама не агитирует активно за нее
До сих пор большинство тех, за кого Обама агитировал, проигрывали с треском. Наша Марта, к примеру, в нашем Массачусетсе, if you get my drift.

[gomberg.livejournal.com]

post hoc....

[gomberg.livejournal.com]

Я это к тому, что и Клинтон в той ситуации, в которой Обама за нее будет агитировать, почти наверняка проиграет :))

[ninazino.livejournal.com]

Это почти несомненно.

[dennisgorelik]

Если активное участие Хилари в политике поможет демократам с треском проиграть выборы в Конгресс, то я её морально поддержу в активном участии в политике.
Кстати, если демократы проиграют Конгресс 2010, то у Обамы будет хороший шанс переизбраться в 2012-м.
Выглядеть это будет так:
Демократы проигрывают Конгресс в 2010.
Начиная с 2011 устанавливается power gridlock (Демократ-Обама против Республиканцев в Конгрессе).
Все дурные идеи Обамы (типа всеобщего принудительного здравоохранения) будут убиты в зародыше Конгрессом.
На дурные идеи республицанцев (типа подкармливания энергетических и финансовых компаний из гос-бюджета) Обама будет накладывать вето.
Бюджетный дефицит сокращается.
Экономика расцветает.
Избираетли довольны.
Обаму переизбирают в президенты, а республиканцев в Конгресс и Сенат.
Это всё будет похоже на счастливые времена 1994-1999 годов (Клинтоновская эра с республиканцами в парламенте).