Хочу все знать.

[ninazino]

Реально — а что это за когнитивный тест такой, когда показывают картинки льва, медведя, жирафа и акулы и спрашивают, покажите, где здесь медведь.

А ведь Трамп не только три раза (три, Карл, три, хотя казалось бы зачем проходить второй и третий, когда первый был успешным?) прошел этот простигосподи тест, но и прилюдно этим похвастался!

Повторю исходный вопрос: для какой стадии Альцгеймера или Lewy body dementia (не Альцгеймером единым) предназначен этот тест?

Comments

[leonid8]

Тест, который он зачем-то проходил 3 раза предназначен для быстрой проверки если есть какие то признаки проблем с головой (деменции и д). Его не делают просто так, если нет никаких признаков. Если результат теста плохой, то назначается дальнейшая диагностика,которая дольше и дороже. Тест не проводят часто, иначе пациент может натаскаться на правильные ответы.

Полное название теста -- Montreal Cognitive Assessment (MoCA)

[ninazino]

Вы знаете, но насколько я слышала, про медведя на картинке в тесте MoCA не спрашивают. Это уже за пределами этого теста.

Отсюда и интерес.

[leonid8]

Там могут быть любые животные. Просто есть несколько вопросов, основанных на некоторых принципах, но сами вопросы могут меняться. Нет никакого установленного перечня животных, в частности. Обычно используется не особо распространенные животные, типа жирафа, носорога, зебры.

[ninazino]

Да? И это именно обычный когнитивный тест для обычного индивидума?

Мне почему-то кажется, что тест, где задают такие вопросы, относится к определенным стадиям/уровням деменции, когда есть подозрение, что испытуемый может ответить не совсем адекватно.

Но вам, видимо, виднее. Montreal жеж.

[leonid8]

Это тест для тех у кого УЖЕ есть какие-то признаки, чтобы быстро и дёшево проверить не пора ли провести серьезное обследование. Сам тест не устанавливает болезнь или не стадию.

Кстати, возможно, что Доник не помни какие там были животные или с ним сыграли в поддавки.

[ninazino]

Вот что сыграли в поддавки (причем очень серьезные, когда уже даже сам вопрос вызывает вопросы), я могла бы поверить.

Или ему реально дали вопросы из… ну не знаю, пятой или какой там стадии деменции?

Это же реально не тот вопрос, который обычно задают взрослым адекватным людям.

[leonid8]

А адекватные люди рассказывают, что они правильно перемножили несколько цифр и что Обама так бы не смог?

Но это не обязательно деменция или Альцгеймер.

[ninazino]

Это обязательно она…

[cristofor_dominicovitch]

Может быть гражданин испытуемый путает тесты? Есть тест на исключение. Вот такой , примерно.

https://youtu.be/nn2kQRLAsPc?si=XazuMGA4EUNGZPDl

Или так

https://youtube.com/shorts/dfHheVCE9tc?si=mLzrvMlBINwYKYhG

Четыре предмета, какой лишний. Иногда проводят для определения шизофрении или органических поражений мозга. Без стадий.

Картинка льва, медведя, жирафа и акулы, кто лишний?

• Конечно же Жираф! Он травоядный! Или
• Акула, она рыба!
• медведь. Только он был против Бармалей в мультфильме про Айболита!
• Снова медведь, только он водится в США! США! США! Грейт Эгейн!

[ninazino]

Э-э, это уже высший пилотаж: кто лишний?

Поциент говорил, что ему надо было опознать медведя из остальных.

Это же уже за пределами, нет?

[leonid8]

Я вот не понимаю, почему тут надо верить словам Доника, что он тест проходил 3 раза, что там был медведь и т.д. Ноздрев и Хлестаков тоже много чего говорили.

Если тест действительно был, то у Доника какие-то признаки проблем с головой есть (а то мы не знаем :-). Но о результатах теста мы знаем со слов Доника или подкаблучного врача. А о чем там был MRI не знаем. Само по назначение теста доказательством деменции не является. Болезней и отклонений много всяких есть. А то, что он хвастается тестом, так он уверяет, что он самый здоровый из всех президентов США. Вот Клинтон чуть старше Доника будет и недавно давал показания в Конгрессе. Сразу видно, что с головой у Билла (и Хиллари) все в порядке.

У Хессета или Хегсета или JD или RFK jr. деменции нет, но повторяют всю чушь за Доником, и еще свою добавляют.

Делать тест 3 раза -- это какая-то глупость.

[ninazino]

А я вот не понимаю, чего вы не понимаете. Вот сформулируйте, что вы хотите сказать.

Оттолкнитесь от того, что хочу сказать я.

Я считаю, что такой тест здоровому человеку нет смысла представлять.

А вы что хотели бы сказать в этом отношении?

Не обижайтесь, но я дкмаю о вас примерно как и о Донике: не адекват.

[leonid8]

Я считаю, что такой тест здоровому человеку нет смысла представлять.

Вот здесь. Такой тест делают тому, у кого есть признаки отклонений (в том числе и деменции). Если никаких признаков нет, никто тест не назначает. Его не делают, просто потому что возраст. То есть тут у нас разногласий нет.

Далее. Тест можно пройти, а можно провалить. Если человек провалили тест (ну там недобрал баллов и т.д.) тогда назначают дальнейшее тестирование, гораздо более долгое и дорогое. Сам тест не дает диагностику, диагностику дают другие тесты. То есть. Наличие признаков, скажем деменции, еще не есть деменция. Могут быть и другие объяснения, проблемы или заболевания, например при проблемах с памятью. (Вон Путин или Лавров врут все время, но там еще не деменция).

Вот здесь у нас расхождение: Вы считаете, что назначение этого теста свидетельствует о заболевании (деменции или Альцгеймера или еще чего). Я из того, что пишут, считаю, что назначение теста свидетельствует о наличии признаков заболевания, но эти признаки могут иметь и другое объяснения или свидетельствовать о другом заболевании.

Делать этот тест через короткие промежутки времени -- бессмысленно и неверно. Это Доник говорит, что он его 3 раза прошел, но он возможно считает, что это тест IQ. Во всяком случае кроме слов Доника о количестве тестов у нас нет доказательств. Можно верить, а можно и нет. Доник врет по любому поводу даже там, где не следовало бы врать себе во вред (Ну как Ноздрев мог врать и себе во вред).

Если деменция уже диагностирована, то этот тест не нужен. Он ничего не дает для диагностики или отслеживания болезни. Для выявления стадий деменции нужны другие тесты.

[ninazino]

Вы что сказать-то хотели?

[leonid8]

Можно и по другому ответить. Ни для какой стадии Альцгеймера или деменции этот тест не предназначен. Если диагностирован Альцгеймер, то далее используются другие тесты. Диагностировать Альцгеймер этот тест тоже не позволяет (во всяком случае его недостаточно, нужны MRI, CT и т.д.). Он позволяет быстро проверить есть ли у человека действительно проблемы с головой при наличии некоторых признаков проблем.

Кстати Доник похвалялся, что у него был замечательный MRI, но непонятно чего (потом уточнил, что не головы).

[ninazino]

Диагностировать этот тест — да, вряд ли предназначен.

Но сам факт, что именно такой тест ему предъявили, о чем-то же говорит?

Еще раз спрошу: каким взрослым адекватным людям предлагалось пройти такой тест?

Мой пойнт в том, что даже сам по себе тест с такими вопросами — это уже диагноз.

А уж когда поциент еще и хвастается тем, что узнал медведя, это… ну сами подберите определение.

[leonid8]

Поциент по жизни нарцисс и скорее всего подпадает под какое нибудь психическое расстройство. Но кто ж его дасть проверить.

Вполне адекватным людям могут предложить пройти тест, например, при проблемах с памятью, концентрацией, вниманием, при депрессии и т.д.

[ninazino]

Я даже теряюсь, что вам на это ответить.

Вполне адекватным людям могут предложить тест? Кто эти вполне адекватные люди?

Кто им может предложить тест?

Вы уже неоднократно доказывали, что вы не вполне адекватны. Вам никто об этом не говорил?

Вот я говорю: вам надо если не лечиться в прямом смысле этого слова, то хотя бы с психотерапевтом пообщаться.

[redis]

По клику должна открыться полная версия на русском языке.

Я помню, еще в прошлую каденцию стабильный гений хвастался, что его заставили запомнить подряд пять слов, и он их запомнил и повторял журналистам. Это третий кусок теста, а потом более тяжелый на "отсроченное воспроизведение", где я бы погорел, а он - нет, так что явно сходится.

[cristofor_dominicovitch]

Последнее задание я вообще не понял((( Серьезно. Вообще. Вывод-Трамп гений! А на его клевещут.

[redis]

Это где "добавить один балл, если образование меньше/равно 12"?

[cristofor_dominicovitch]

Так там ещё дальше есть задания? Я так то на том что Дополнительно по желанию срезался и этот, где Ориентация. Я женщин люблю. А там дни, даты, города, и прочие извращения!

[ninazino]

Пять слов: person, woman, man, camera, tv :)

[redis]

Они самые. А я, кстати, забыл. Не быть мне президентом США :(

[ninazino]

Сама рядовая:)

[yakov_a_jerkov]

Причем он эти пять слов явно придумал во время интервью.

[babatoma]

Прошу пардону. Вы так увлеченно интересуетесь умственными способностями трампа?зачем вам это?

[ninazino]

Кхм… он у нас президент типа.

Я тут живу.

[babatoma]

Да знаю я про президента и тоже здесь живу. Мне кажется , хам наделенный огромной властью, должен быть обследован группой психиатров и изолирован от общества.

[ninazino]

А как бы вы отнеслись к русскому, живущему в России, если бы он вдруг подверг бы сомнению адекватность например Путина?

Типа — зачем ему это?

[babatoma]

Все, кто интересовался кто такой путин , уехали из России или их уже нет в живых.И первой была Марина Салье, кто поинтересовался персоной путина, за которым в тесной связке стояла власть и ворье.
Путин по сути своей прост, как валенок, держать воровской общаг.
Сравнение трампа и путина некорретны, все-таки за трампа голосовали, а путина назначили, украсив выборы фантиками свободы слова.
Хотя, по сути своей чистого зла-похожи.

[gena_t]

Я все думаю, а не повлияла на него всякая противотрамповская пропаганда. Это же еще в первый срок началось. Нехорошо это, старость нужно уважать, говорили бы о нем с чуть большим уважением, может он и не взбесился бы. А так конечно, сначала с дерьмом смешали, потом чуть не посадили. А ведь человек большой пост занимает, мало ли чего он выкинет. Мне в связи с этим вспоминается тот немецкий летчик, который самолет в гору врезал.

[stumari]

нет, все-таки не "покажите, где медведь" :)
там, в ходе теста из ~30 вопросов, показывают 5 предметов (не только животных), а потом через 5 минут (и через 5-10 других вопросов), просят вспомнить и назвать, "что за 5 предментов вам показали 5 минут назад?"

[ninazino]

Ну он же сам так рассказал, именно покажите медведя.

А то, что вы описываете, не про медведя, а про person, man, woman, camera, tv — пять слов, которые надо было повторить после нескольких вопросов. Тоже сам рассказывал.

[just_for_comms]

Когда уже совсем пиздец. Человек в деменции вообще не поймет, что это за картинки и чего от него хотят