В чем-то согласна, но не во всем.

[ninazino]

Я там ответить не могу, потому что автор кириллический, а я нет. Поэтому так.

Да, безусловно, тут есть две стороны:

а) одни для того, чтобы обозвать европейских “леваков” чуть ли не наследниками Сталина, называют скандинавский общественно-политический строй “социализмом”, из чего для многих выводится Гулаг,

б) другие говорят (и справедливо, кмк), что, конечно, то, что было в СССР, ну никак нельзя назвать “социализмом”.

Тут вот какая штука. Был такой анекдот советских времен “что ни пытаюсь собрать из вынесенных с предприятия деталей, все равно пулемет получается”.

Что я хочу сказать? Что это не монархия, не социализм, не капитализм в рамках так называемой “суверенной демократии”, дело точно не в них.

Это странное географическое образование под обобщенным названием “Россия”.

У них что бы ни строили, те самые монархию, социализм или капитализм, все равно получаются казарма и тюрьма.

Comments

[svensk_vanja]

"Социализм с человеческим лицом"

Вообще большая загадка, каким образом так получается, что в Швеции (и везде в Европе) налогов хватает на всё - на бесплатную медицину, образование, детские сады, а в Штатах ни на что не хватает. Да, говорят, что налоговое бремя в Европе сильно выше - в Швеции, например, 33% от ВВП, в Канаде 28%, а в Штатах всего 20%. Но в Штатах к собираемым налогам надо добавить бюджетный дефицит в 6% от ВВП, и в сумме это получается практически Канада.
А денег всё равно хуй

[ninazino]

Я, если честно, так глубоко не заглядывала, но вопрос, безусловно, интересный.

Но даже в нашей реальности мы имеем так или иначе социальное государство.

Когда-то, помню, была такая Tea Party, которая устраивала манифестации под лозунгами “Руки прочь от моей социальной пенсии”.

[leonid8]

Там круче было: "Прочь грязные лапы государства от моего медикейра!"

[ninazino]

Вообще-то я подозреваю ответ: они не тратят деньги на военную защиту, живут ща счет нас, бедненьких.

[just_for_comms]

Выяснилось, что для них, Европы, опасней всего сами США, а не Россия с отрицательно всплывшим крейсером Москва и боевыми ослами

[ninazino]

Нет, это ваш wishful thinking. Да, безусловно, сейчас Европа и Трамп don’t look eye to eye.

Но сколько лет там этому Трампу?

[just_for_comms]

К тому времени и сама РФ отрицательно всплывет и можно будет продолжать спокойно получать мирный дивиденд

[ninazino]

Когда “отрицательно всплывет” — да хоть сто порций, пусть получают. Всем от этого выгода.

Это прямо понять невозможно: что им-то мешало получать мирный дивиденд?

[just_for_comms]

Загадочная русская душа не может без движухи

Но эта движуха никогда не помешает Европе, так что в оборону ей особо вкладываться не надо, хватит и нынешних полутора процентов ВВП

[svensk_vanja]

Военные расходы в США это 3.5% ВВП, и от Европы это отличается на жалкий 1%.

А вот остальные 22.5%, или 85% бюджета - это социалка в той или иной форме. И формы эти такие, что среднему классу хрен на блюде достается.
Те в Швеции социализм для всех, а в Штатах для кого-то социализм или даже коммунизм, а для кого-то нет. Деньги распределяются не равномерно, а по принципу «какая группа себе больше вытрясет»

[ninazino]

Да, это правда: деньги распределяются здесь неравномерно.

Но это же может быть и тем стимулом, которого, судя по всему, не хватает скандинавам? Стимулом, который движет цивилизацию?

Понятно, что здесь очень скользкий баланс.

[svensk_vanja]

Вопрос куда он ее (цивилизацию) движет.

[ninazino]

Это вечный вопрос, и я тут не ответчик. Но цивилизация движется и будет двигаться, хоть и путем разбалансировки доходов, хотим мы этого или нет.

А через поколение именно эта цивилизация захочет модерировать то, чего достигла, путем социальной защиты своих граждан.

Главный компонент во всем этом — свобода. Пусть и относительная.

[leonid8]

Какой в жопу стимул, когда кто-то горбатится на минималке без перспектив, а кто-то за государственный счет в космос летает? Корпоративный вэлфер довели до совершенства.

[ikik]

Швеция, конечно, та еще беззащитная страна.

[ninazino]

Кстати да. Сейчас в Украине летают и шведские самолеты, забыла название.

[gena_t]

Ну все-таки самые умные люди (вы например) едут именно из Европы в США, а не наоборот. То есть какие-то достоинства там есть.

[svensk_vanja]

Достоинства есть, конечно, но не для всех. Если бы мне светила средняя американская зарплата, я бы сюда точно не поехал.

[gena_t]

Ну так может в этом и достоинство. Самые умные из Европы поедут в США. Самые умные из других стран тоже скорее поедут в США. В Европе им везде разные местные языки нужно будет учить, а английский и так все знают, то есть даже тут преимущество. А народ попроще уже в Европу.

[ninazino]

Я поехала сюда не столько от большого ума (которого, конечно, не отнять:)), сколько потому, что здесь была для меня интересная и хорошо оплачиваемая работа.

[agapova]

Самые умные работают в американских компаниях, а живут в Европе. В Европе столько никто не получает на тех же должностях.

[just_for_comms]

А в США последних лет что ни делай - обезьяна с гранатой

[ninazino]

“Последних лет” — ключевое словосочетание.

На самом деле, строго наоборот: что ни делай, а рано или поздно выползет рынок с демократией.

[just_for_comms]

Так одно другому не мешает, а скорее наоборот - рынок и демократия создают богатство, а значит снаружи можно спокойно творить полную дичь

[ninazino]

Нет, одно из другого точно не вытекает, так что ваше “а значит” непонятно, что значит.

[just_for_comms]

У кого-то не вытекает, а у США вытекает. Если страна богатая, то можно невозбранно вести войны, граждане ничего и не заметят

[juan_gandhi]

А кстати да. Сейчас-то уже понятно всё это становится. И Булгаков этот, и возвращавшиеся эмигранты-патриоты.

[dmm]

По-моему, очевидно, что в совке не было никакого социализма. Где пособия по безработице для трудящихся, например? Их не было. Вместо них был закон о тунеядстве. И этот закон даёт нам возможность правильно назвать и охарактеризовать советский строй: государственное рабовладение (в жёстком изводе в сталинские времена, и в мягком "либеральном" изводе в пост-сталинские).

Что касается "старой Скандинавии", какой она была в те годы, когда рядом с ней был СССР, то это традиционно называется социал-демократией...

[ninazino]

Разумеется, не было. Это как в так называемой либерально-демократической партии имени Жириновского не было ни либерализма, ни демократии, одна гэбистская разводка и дискредитация.

[gena_t]

А тогда было что-то другое? Жириновский всё-таки достаточно откровенный мужик был, не думаю, что его кто-то реально считал либералом или демократом. А вот все остальные.

[imfromjasenevo]

вот, я давно говорил, что Сталинизм был рабовладельческий режим, самое крутая демонстрация это факта война с Японией. Напали на Японию, война завершилась за 3 недели и увели рабство 500т японцев.
Хотя держать даже немецкий пленных после войны было преступлением, так как война окончена, кто был просто военным надо отпускать домой.

[gena_t]

Если подумать, то ведь рабовладение ничуть не противоречит демократии и институтам. В США же было рабовладение и никакой демократии это не мешало.

[ninazino]

Я скажу вам больше: те времена и страны, где демократия зарождалась, отнюдь не чурались рабовладения:))

[leonid8]

В 20 веке были Германия и Италия, Испания и Португалия. А теперь США скатились в хрен знает что (с технофашистом Тилем впереди и прожектом 2025).

А Швеция -- симпатичная страна, но скучная (у меня там двоюродный брат живет и я там был).

[imfromjasenevo]

мне кажется, что это не верно.
проблема не в социализме или коммунизме, и не в русских, а в том, что в СССР не было, а РФ теперь нет разеделения властей, а власть была и является преступной, которая не исполняет собственные же законы.
Выросшие в СССР любят сильную руку с простыми решениями, но в целом прекрасно живут с институтами.

[ninazino]

Жить они конечно живут с институтами, если доведется уехать, а вот построить их на месте не могут.

[just_for_comms]

Да, это заметно по поуехавшим. Они сразу начинают любить мусорской сапог (уже не российский) и очень хотят взять и уебать

Собстно, в прямом эфире эта история разворачивается с законом о смертной казни палестинцев. Тут за гуманизм будет чуть больше русскоязычных, потому что петлицы с петлей и распитие шампанского - это даже для них пиздец

[gena_t]

Просто выросших в СССР за его пределами не так и много, вот и приходится смиряться с институтами. Но как только в Израиле их набралось какое-то количество и вот пожалуйста - Нитаньяху.