Непонятно, однако

[ninazino]

…почему Nvidia вчера рухнула?

Оказывается, DeepSeek пользовался чипами этой компании, которые, в соответствии с требованиями экспортных ограничений, наложенных администрацией Байдена, были изуродованымодифицированы специально для Китая.

Интересная статья в WSJ на эту тему “How China’s DeepSeek Outsmarted America”.

SINGAPORE—Take a team of young Chinese engineers, hired by a boss with disdain for experience. Add some clever programming shortcuts, and a loophole in American rules that allowed them to get advanced chips.
That is the formula China’s DeepSeek used to shock the world with its artificial-intelligence programs.
…
The Biden administration in 2022 put in place controls on chips exported to China. U.S. companies that wanted to sell to China first needed to throttle a chip function called interconnect bandwidth, which refers to the speed at which data is transferred.
In response, Nvidia, the world’s leading designer of AI chips, came up with a new product for China that complied with this parameter—but compensated for it by maintaining high performance in other ways. That resulted in a chip that some analysts said was almost as powerful as Nvidia’s best chip at the time.
U.S. officials vented publicly and privately that while Nvidia didn’t break the law, it broke the spirit of it. The government had hoped that industry leaders would be collaborative in designing effective export controls on fast-changing technology, said a former senior Biden administration official.

An Nvidia spokesman said Monday that “DeepSeek is an excellent AI advancement” that demonstrated an innovative AI technique while using computing power “that is fully export-control compliant.”

A year after the initial controls, the government tightened the rules. Still, that left an opening of about a year for DeepSeek to buy Nvidia’s powerful China market chip, called the H800. In a research paper published in December, DeepSeek said it used 2,048 of these chips to train one of its AI models.
Since the rules were revised in 2023, Nvidia designed a new export-control-compliant chip for China that is significantly less powerful than the H800.

American AI industry leaders are skeptical that DeepSeek has revealed all of its secrets. They said Chinese researchers could have stockpiled leading-edge Nvidia chips before the U.S. restrictions, or used workarounds such as accessing Nvidia-enabled computing power from countries outside the U.S. and China. The Biden administration in its final days implemented new rules to address such blind spots. 

Короче, Nvidia по-прежнему рулит. Думаю, сегодня вернет большую часть того, что потеряла вчера.

Comments

[lefantasy.livejournal.com]

А что непонятного? Модель работает и на более слабых чипах, потребность в мощностях завышена. Соответственно, завышена и цена компашки.

[ninazino.livejournal.com]

На более слабых чипах от той же компании.. И это отнюдь не значит, что более сильные чипы не нужны.

[edik-m.livejournal.com]

Думаю, сегодня вернет большую часть того, что потеряла вчера.
не вернет

[ninazino.livejournal.com]

Посмотрим, конечно. А почему вы думаете, что не вернет?

[edik-m.livejournal.com]

просто погуглил Nvidia stock :)

[ninazino.livejournal.com]

Что-то вернула, и еще пока не вечер. Может, не за один день, но восстановится.

Впрочем, посмотрим.

[edik-m.livejournal.com]

но не большую часть за один день

[ninazino.livejournal.com]

Это может быть.

[just-for-comms.livejournal.com]

Странный вопрос. Потому что выяснилось, что можно учить модели быстрей и такого количества ускорителей не понадобится

[ninazino.livejournal.com]

Однако использовались процессоры от той же Nvidia.

[just-for-comms.livejournal.com]

Ну да, они пока лучшие. Но есть же разница, понадобится для этого рынка условно миллион ускорителей или сто тыщ? Я особо не слежу, но вот неплохая, вроде, статья https://youtubetranscriptoptimizer.com/blog/05_the_short_case_for_nvda

[ninazino.livejournal.com]

Это возможно.

Собственно, вся движуха в этой области началась именно с выпуска дешевого чипа Nvidia. До этого приходилось использовать дорогущие чипы от Texas Instrumentals, самая дешевая цена которых была выше двадцати тыщ.

Но вдруг Nvidia выпустила игровые чипы (да, они начали с чипов для компьютерных игр), цена которых тогда была в районе тыщи, а по характеристикам — не хуже TI. И понеслось.

Я вчера думала, что произошло что-то в таком духе, то есть они там придумали еще более дешевое железо, но оказалось, что нет, пока альтернативы нет, а стало быть, все равно будут пользоваться пока этим.

Дело в том, что даже если такие же модели можно строить с меньшим количеством чипов, всегда будет интерес к большим моделям.

[just-for-comms.livejournal.com]

Разве TI когда-то производил процессоры для вычислений по современным техпроцессам? Насколько я помню, всякие DSP и микроконтроллеры.

Насчет больших моделей дело такое - если десятикратное увеличение цены железа дает условный один процент качества, то надо ли это?

Деревья не растут до неба, и всегда есть вероятность, что появятся конкуренты, как Интел сдал позиции AMD, а потом их всех дернул ARM. У Нвидии есть CUDA, это как x86 в области ML, слезть довольно сложно, но слезли ведь.

P.S. Про игровые видеокарты мне можно не рассказывать, я геймер с детства. Помню еще Riva TNT

[ninazino.livejournal.com]

TI производил (кажется, и сейчас производит) Digital Signal Processors, которые как раз и заменила Nvidia.

[just-for-comms.livejournal.com]

Это совсем другое.

[ninazino.livejournal.com]

Что значит, другое? Я в этой области работала, и хотя я не по железу, очень хорошо помню, как вместо одного чипа от TI начали заказывать двадцать Нвидий, что сильно изменило весь ландшафт.

[just-for-comms.livejournal.com]

Nvidia (и Intel) может делать то, что делает TI, они general purpose, но TI не может делать то, что делает Nvidia, потому что он специализированный.

Там же как шло развитие - сначала видеокарты умели быстро делать ограниченный набор специфических для 3D графики операций, типа перемножения кватернионов, потом начали добавлять все и больше, и в итоге оказалось, что на карте много простых, но general purpose процессоров. И понеслось, исследования в области высокопроизводительных вычислений стали доступны каждому

[ninazino.livejournal.com]

Ну, за что покупала, за то и продаю (я ж говорю, что я не по железу): но факт тот, что тогда, когда начинался этот переход, использовались дорогие чипы от TI, которые заменила Nvidia.

[ninazino.livejournal.com]

Тут дело не только в увеличении моделей, но и в увеличении тех, кто захочет их строить.

Когда технология становится доступной по цене, количество игроков на этом поле увеличивается. Собственно, что и продемонстрировал Дипсик.

То есть спрос на карты Nvidia вряд ли будет сокращаться.

[just-for-comms.livejournal.com]

Что-то вы близко к сердцу это дело приняли. До сих пор торгуете отдельными акциями, а не держите все в индексных фондах?

[ninazino.livejournal.com]

А вы зачем спрашиваете?:))

[just-for-comms.livejournal.com]

Все понятно )

Ну а чем еще на пенсии развлекаться, если деньги есть?

[leonid8.livejournal.com]

Технология чего? Ну вот нафига это все?

[ninazino.livejournal.com]

Не поняла вопросов, ни первого, ни второго.

[leonid8.livejournal.com]

"Когда технология становится доступной по цене, количество игроков на этом поле увеличивается. Собственно, что и продемонстрировал Дипсик."

Вот тут какая технология имеется ввиду? Ну быстро считаем, только что и зачем?

[ninazino.livejournal.com]

Как какая технология? Нейросети, в быту называемые ИИ.

[agapova.livejournal.com]

Технология замены сотрудников машинами

[leonid8.livejournal.com]

Сегодняшняя новость: В Белом Доме стенографистки требуются (у Доника рот не закрывается)! Это блин в 21-м веке, когда есть видео и аудио запись (вон еще Никсон прослушку в овальном кабинете устанавливал, на чем и погорел :-)). Это когда есть распознование речи в 200-долларовом смартфоне! Между прочим Merlin в полуоси был уже 30-лет назад. Эта хренотень еще и под акцент подстраивалась.

[agapova.livejournal.com]

Все правильно)). Пусть наденут юбочки и учатся кофе красиво подавать. Это консервативно.

[akor168.livejournal.com]

А с учетом того, что нужен миллиард, а нет и сто миллионов то всё у нвидиа будет более чем хорошо и возможно уже к концу недели. А кто-то заработает пару сотен миллиардов мимоходом...

[just-for-comms.livejournal.com]

Так создатели DeepSeek и заработают. У них алгоритмический фонд, так что наверняка зашортили $NVDA тем или иным образом

[vladis69.livejournal.com]

Дело то не в том,используют китайцы NVIDIA или нет.
А в том, что в цену NVIDIA закладывается ожидание чуда открытия ИИ, для которого нужна хренова куча запчастей NVIDIA, причем каких особо усиленных. А оказалось, что их ТАК МНОГО не нужно и можно обойтись простыми.
Бамс, пузырь лопнул? или еще подкачают?

[ninazino.livejournal.com]

Для таких моделей, возможно, столько не нужно, но всегда будет интерес к большим и лучшим моделям.

Нет, пузырь пока не лопнул, да и вряд ли в ближайшее время лопнет. Гонка только начинается.

[vladis69.livejournal.com]

По теме: "Напомню, что д...ь вприсядку на Нанометры по критерию "у кого меньше тот и лидер" можно, пока у тебя есть массовое производство чего-то простого и отработанного, по куда как более простым технонормам. 3nm дико дороги и сложны, окупить выпуск можно лишь имея стабильный cashflow от продажи чего-то простого типа чипов по 28nm для микроконтроллеров всякой бытовой техники, в объёмах "контейнерами в день". Как у автопроизводителей - если ты имеешь сбыт в сотни тысяч, а лучше миллионы проверенных моделей, приносящих стабильную прибыль т.к. всё отлажено и недорого в силу массовости, то ты можешь и в гоночках участвовать, и суперэлитарные спорткары делать. Окупится. А если вот у тебя сбыт основной массовой продукции отвалится - ты, увы, уже не потянешь. НИОКР ультрапрорывных штучек сам по себе, в одиночку, на рынке не выживет."

[just-for-comms.livejournal.com]

Собственно, это путь Нвидии, которая начала с говенных видеокарт для геймеров, над которыми "реальные пацаны" ржали, заработала денег и скупили всех этих "реальных пацанов" из 3DLabs и Evans & Sutherland

[akor168.livejournal.com]

А оказалось, что их ТАК МНОГО не нужно

Нужно и даже больше чем так много.

А всем говорящим о лопнувшем пузыре я бы посоветовал хотя бы дождаться конца недели, а то будет очень смешно если рынок полностью откатится уже к пятнице.

[igor-abramov.livejournal.com]

Думаю, NVIDIA вернется, более-менее к своим показателям, так как реально даже с более высокими показателями от DeepSeek, чем больше производительность, тем лучьше результат. Так что NVIDEA rules. Чем больше насчитают в результате - тем лучьше. Правильнее посчитают

[ninazino.livejournal.com]

Именно, пока замены железу нет, спрос на Nvidia будет только расти.

[leonid8.livejournal.com]

Насчитывают чего?

[agapova.livejournal.com]

Вот из ТГ Кримсон Дайджест интересная версия:

Заметки на полях уничтожения ~600 миллиардов долларов рыночной капитализации Nvidia и других «ИИ»-акций в США.

Ваш покорный слуга сторонник инвестирования в «скучные» акции из «старых» секторов экономики, причём эти акции ещё и дивиденды платят, а также торгуются зачастую с большими дисконтами к их (на мой взгляд) реальной стоимости. Сами эти скидки на «скучные» акции «скучных» компаний из «скучных» секторов появляются на рынке из-за того, что рынок (любой, хоть российский, хоть китайский, хоть американский) зачастую иррационален, особенно на коротких дистанциях. Иррациональность проявляется прежде всего из-за того, что на рынке большим успехом практически всегда пользуются «акции роста», которые являются не просто модными, а модными и СЕКСИ — они вызывают у инвесторов практически половое вожделение, связанное с FOMO (Fear Of Missing Out) — психологическим феноменом, который я по-русски называю «Тематит головного мозга» или «Синдром боязни пропустить ТЕМУ». Для прошаренного инвестора (а инвесторы — люди, а людям хочется чувствовать себя ПРОШАРЕННЫМИ) нет ничего страшнее, чем осознание того, что где-то есть ТЕМА и он в ней не участвует.

Проблема с «акциями роста», т. е. с акциями компаний, у которых вся их инвестиционная привлекательность строится на том, что «ой-вей компания в будущем зохавает весь мировой рынок и заработает офиглиард офиглиардов долларов», заключается в том, что всё это светлое будущее почти всё уже в цене самой акции. И для того чтобы эта цена была оправдана, нужно, чтобы все планы компании, все надежды аналитиков, все схемы её руководства, все ожидания и все прогнозы реализовались идеально или почти идеально. Нужно, чтобы «всё пошло так (как надо)». Феномен на профессиональном жаргоне называется priced to perfection. Если внезапно хоть что-то идёт не так, то у компании начинаются катастрофические проблемы, акция занимается дайвингом и инвесторы ищут в столе пачку Prozac или ближайшее окно.

Сравним три акции.
Новость: «Китайский стартап запустил модель ИИ, которая сравнима по перфомсансу или даже лучше американских аналогов, и при этом работает на дешманских чипах, которые даже под санкциями в Китай привозятся или производятся там пачками». Реакция цены акций Nvidia? Минус ~600 миллиардов долларов капитализации.
Новость: «Китайский стартап запустил газировку, которая в 15 раз слаще и в 4 раза дешевле Coca-Cola!». Реакция акций Coca-Cola? Её не будет. Компании пофиг, акционерам пофиг, всем пофиг. Кстати, на новостях про ИИ и обломе Nvidia акции Кока-колы вчера выросли на ~3%.
Новость: «Китайский стартап запустил водку, в которой не 40, а 80 градусов! Стоит вообще копейки, а с ног сносит за 30 секунд!». Реакция акций производителей российского шампанского или тем более водки? Её не будет. Всем пофиг.

Понятно, что вышеописанный принцип — не панацея (в инвестициях вообще ничего не является панацеей и ничего не является безрисковым, можно только выбрать, какие риски и за какие деньги мы согласны нести), но в среднем гораздо лучше, когда на стороне компании (вашей акции) — «эффект Линди». То, что просуществовало долго, имеет шансы просуществовать ещё дольше. Таким бумагам достаточно, чтобы с компанией хоть что-то пошло «как надо» для того, чтобы быть очень неплохой инвестицией.

Не надо думать, что это чисто американский феномен и что «у нас же нет Nvidia на Мосбирже». У нас зато организаторы IPO и многие банки очень любят «напихивать» инвесторам/клиентам акции роста в портфели, причём в российском случае это особенно смешно из-за того, что... как бы это сказать помягче... с доступом к мировым (иностранным) потребителям у наших «высокотехнологичных компаний роста» всё намного хуже (и будет ещё хуже в будущем), чем даже у наших подсанкционных нефтяников, а «оценки» у наших ай-ти компаний такие, как будто они вот-вот колонизируют Марс и откроют на нём какой-то новый total addressable market.

P. S. У нас правда популярен ещё и другой вид экстремальной прошаренности — «100% в облигациях, там не кинут, там всё надёжно», но об этом в другой раз.