No, definitely not the economy. It’s gaslighting.

[ninazino]

Недавно я написала пост It’s the economy stupid. Or is it?

Сейчас понятен ответ на поставленный в конце вопрос: no, it’s not. Как же так, спросите вы, ведь по опросам получалось, что экономика в этих выборах на первом месте?

Лучший ответ на этот вопрос дал Дэвид Фрум буквально в одной минуте (я поставила ролик на это время, но если не получится, то это время 9:45, в самом конце):

На вопрос соответствующий вопрос Закарии, он ответил примерно следующее.

Если бы при этой экономике председательствовал бы Трамп, мы из каждого утюга по многу раз в день слышали о том, как она прекрасна, это лучшая экономика с шестидесятых годов, какие замечательные показатели, вот это все.

Демократы как будто подавлены, заторможены (inhibited, я не знаю, как это лучше перевести) в этом отношении. Для них по каким-то невероятным причинам просто невозможно говорить позитивно о том, что они сделали, чего достигли.

Меня это просто изумляет, говорит Фрум, такое впечатление, как будто есть какое-то партийное вето на то, чтобы говорить, и говорить положительно, о своих достижениях.

Добавлю от себя. Мало того, что демократы не говорили о том, в каком хорошем состоянии сейчас экономика, так наоборот Трамп на всех митингах, интервью, соцплатформах говорил и повторял-повторял-повторял, не ленился, о том, в каком ужасном состоянии экономика, да что там экономика, страна в целом на всех парах несется в пропасть.

Но! Он это все исправит, как только вернется в Белый Дом.

Еще бы не исправит! Это же так просто: надо всего лишь сменить пластинку и начать говорить о том, как вдруг внезапно экономика стала самой лучшей в мире, лучшей с шестидесятых годов, как только он стал президентом.

Это и называется газлайтинг, которому демократы совершенно беспомощно не смогли ничего противопоставить. Более того, своим молчанием о состоянии экономики они прямо-таки способствовали газлайтингу справа.

Ну вот и закономерный результат.

Еще раз подчеркну: проблема не в том, что говорил Трамп (это как раз естественно), проблема в том, что демократы тупо молчали. Как будто хотели проиграть.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment), Финансы (https://www.livejournal.com/category/finansy?utm_source=frank_comment), Экономика (https://www.livejournal.com/category/ekonomika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[ninazino.livejournal.com]

Все так.

[hard-squeeze.livejournal.com]

Ага, внезапно демократы обнаружили, что оппоненты будут говорить плохо о них даже тогда, когда всё хорошо. Какой сюрприз! А чего они хотели? Чтоб Трамп признал их успехи в экономике? Ха-ха три раза! Очевидно, что любая оппозиция будет говорить о том, что в экономике полный провал. Даже если факты говорят об обратном. Просто потому, что иначе смысл участия в выборах теряется: если действующая администрация так хорошо справляется с экономикой и экономика--центральный вопрос для избирателей, то зачем её (администрацию, а не экономику) менять, тем более что и оппозиция признаёт что всё хорошо?
Понятно, что в экономике всегда есть какие-то проблемы, есть они и теперь. И демократы о них знали. Кроме того, очень трудно нормальному человеку, которого учили, что самовосхвалениями заниматься нехорошо, это нескромно, что гордыня--один из семи смертных грехов, начать себя хвалить направо и налево. Зато мегаломаньяк-нарциссист таких проблем не имеет вовсе. Более того, ему просто непонятно, как это можно им, любимым, не восхищаться. Кто не восхищается--тот плохой, клеветник, fake news, преследует его по политическим мотивам, далее везде.

[leonid8.livejournal.com]

Вот Доник выступал перед Чикагским экономическим клубом. Разглогольствовал о тарифах. Сидели люди, которые прекрасно понимают, к чему это все приведет. И что? Поулыбались, поаплодировали. А потом великий экономист Халк Хоган рассказывал, как Доник их всех срезал, потому что они ничего не понимают в экономике.

Были бы ответственные люди, они бы выкупили рекламу на всю полосу в большинстве газет и написали, что Доник -- идиот в экономике.

[tijd.livejournal.com]

” His policies, including high tariffs even on goods from our friends and allies and regressive tax cuts for corporations and individuals, will lead to higher prices, larger deficits, and greater inequality. Among the most important determinants of economic success are the rule of law and economic and political certainty, and Trump threatens all of these."

Из открытого письма нобелевских лауреатов по экономике.

Образованных людей и тех, кто читает газеты, не нужно было убеждать, в подавляющем большинстве они голосовали против Трампа. Необразованные идиоты верили, что, во-первых, он обладает сокровенным знанием, недоступным экономистам, а, во-вторых, озабочен их процветанием, а не своим собственным. И трудно сказать, какая вера глупее.

Первым экономическим советником Трампа в 2017 был Гари Кон, бывший глава Goldman Sachs. Он разбирался в экономике и безуспешно пытался обучать ”ебаного болвана" ("fucking moron" по выражению коллеги Кона). В 2018 Кона сменил Ларри Кадлоу — болван без экономического образования, который изображал экономиста на телеканале Fox News и попал на глаза вождю. На счету подобных болванов — сотни тысяч лишних американских смертей во время пандемии. Пока неизвестно, кого он назначит на эту роль в 2025.

[poulsam.livejournal.com]

А неравенство то почему вырастет?

[tijd.livejournal.com]

Если заменять обычные налоги на тарифы, то богатые от этого выигрывают, а бедные проигрывают.

[poulsam.livejournal.com]

А бедные чем проигрывают, они и так не платили подоходный. Скорее, это снимет ярмо с миддл класса, который основная дойная корова. Как-то опрометчиво без модели развития прогнозировать увеличение расслоения. Впрочем, а откуда вообще социалистическая идея, что расслоение должно уменьшаться? Достаточно более высокого темпа роста доходов во всех стратах за счет лишнего кэша и оживления бизнеса, довольны будут все страты, несмотря на увеличившееся расслоение. «Негодяи богатые станут еще богаче, нельзя этого допустить!» странно слышать как обоснование от нобелевского лауреата по экономике, это не про науку, это про левизну

[ninazino.livejournal.com]

Бедные проигрывают тем, что подоходные не платили, а за импортные товары, которые они покупают, прийдется заплатить дополнительно.

Вообще-то это абсолютно схоластический разговор: теперь-то они во всех властях, вот и посмотрим, до чего доведут страну.

[poulsam.livejournal.com]

Ну хз, вряд ли, к примеру, уже ранее вводимые пошлины на сталь 25 проц и на алюминий 10 проц как-то сказались/скажутся на потреблении бедных. Или пошлины на автомобили. Однозначной связи трудно увидеть

[b0p0h0k.livejournal.com]

А бедные чем проигрывают[?]

Тарифы == sales tax

Sales taxes are considered regressive because they take a larger percentage of income from low-income earners than from high-income earners. This effect occurs because low-income households spend a larger proportion of their income on taxable goods and services compared to high-income households. The example of the $25,000 income household spending $385 annually on sales taxes (1.54% of their income) compared to a $100,000 income household spending $1,260 (1.26% of their income) illustrates this point.

[poulsam.livejournal.com]

Тарифы еще и пошлины. Летом идея звучала так — отменить подоходный, заменить доходы пошлинами.
https://nypost.com/2024/06/14/us-news/trump-floated-replacing-income-tax-with-tariffs-gop-rep-thomas-massie/

[b0p0h0k.livejournal.com]

Right on!
Заменим прогрессивный налог на регрессивный, догоним Gini до 60!

[xaxam.livejournal.com]

Вот ведь Комыла дура! Надо было нину-зину Фрума на дебаты выставлять! Уж он бы Трампа срезал!

[agapova.livejournal.com]

Это не состояние экономики. Это wealth effect.
What is the effect of wealth?
The Wealth Effect: Definition and Examples
The wealth effect posits that consumers feel more financially secure and confident about their wealth when their homes or investment portfolios increase in value. They are made to feel richer, even if their income and fixed costs are the same as before.

ФРС понизила ставку впервые с 20 года 19 сентября, соответственно произошел рост цены активов, избиратель себя лучше почувствовал. На этом фоне происходит рост потребления.

[agapova.livejournal.com]

In CBO (Congressional Budget Office)'s projections, the federal budget deficit in fiscal year 2024 is $1.9 trillion.
Год назад
Ten-year U.S. Treasury yield hits 5%
Отсюда: https://www.reuters.com/markets/rates-bonds/ten-year-us-treasury-yield-hits-5-2023-10-23/
Оттуда же:
In the year to September 2023, the U.S. government posted a $1.695 trillion budget deficit, a 23% jump from the prior year and the largest since a COVID-fueled $2.78 trillion gap in 2021.

10-year Treasury rate history
Persistent inflation and economic growth pushed the 10-year Treasury yield to around 5% in late in 2023, but yields have more recently hovered closer to 4%. Looking historically, from 1962 and 2024, the yield was highest in September 1981 at 15.84% and lowest in July 2020 at 0.55%.

[owl-bobo.livejournal.com]

Фруму еще следовало про южную границу рассказать, про то как там все замечательно.

[leonid8.livejournal.com]

Да все они говорили. WSJ и то статью написало, что в экономике все очень хорошо. Тодько у людей в голове, что яйца при Донике стоили $2, а теперь $2.30.

Огромное большинство избирателей вообще ничего не слушают и не читают (у более утонченых мудаков -- "Не важно, что Трамп говорит"). А у Доника, как у Хлестакова -- все сразу и всем (да и не говорил он особо про экономику, он вообще говорил совсем о другом. Ну посмотрите любое из его ралли).

Между прочим, прожженый плут городничий принял пустышку за важную птицу. Оно конечно, всех этих идиотов ждет разочарование, до некоторых начало доходить уже на следующий день (как у англичан после голосования за брекзит).

Фрум говорит глупости тоже. И вообще, людям типа Фрума, надо, чтобы демы были такие же как респы, но только без Доника.

[tijd.livejournal.com]

людям типа Фрума, надо, чтобы демы были такие же как респы

Фрум глуп. Вошел в историю выражением "ось зла" (Иран, Ирак и Северная Корея), в котором одной страны не доставало.

Левым положено ругать положение дел в стране, а правым — хвалить и выставлять себя патриотами. Харрис, наступив на горло собственной песне, рассказывала о том, какая Америка замечательная страна, а Трамп называл США «мусорной корзиной»: "We're a dumping ground. We're like a garbage can for the world." Не говоря уже о том, что те организации, которыми США могли бы гордиться на фоне остального мира (университеты, свободная пресса, разведка, армия и т.д.) стали для трампистов главными мишенями для нападок, а ныне и попытки уничтожения.

Но виноваты все равно демократы.

[leonid8.livejournal.com]

респы 3 раза номинировали Доника. Что там Линдси говорил? :-)

[owl-bobo.livejournal.com]

Врать нехорошо. 4 года назад яйца в Торонто стоили 2 доллара, а сегодня 4!

[poulsam.livejournal.com]

Просто вы тупой трампист

[owl-bobo.livejournal.com]

Спасибо, я в курсе!

[ninazino.livejournal.com]

А при чем здесь Торонто? Мы штоль уже Канаду аннексировали?

Ну и сравнивать сегодняшние цены с ценами в разгар ковида — это такое. Было время, когда бочка нефти имела отрицательную цену, то есть за хранение нефти приходилось еще и приплачивать.

[owl-bobo.livejournal.com]

1. Этот поц живет в Канаде
2. При ковиде цены уже сразу пошли вверх
3. Не следует сравнивать цены на яйца(продукт питания) с единичным случаем цены на нефть. Яйца при ковиде никто не хранил.

[ninazino.livejournal.com]

1. То есть вы понимаете, что инфляция имела глобальное распространение, а не то что в этом Байден виноват. Заслуга администрации Байдена заключалась в том, что США вышли из инфляции а) быстрее и эффективнее многих других развитых стран и б) не свалились при этом в рецессию, а ее еще как предсказывали.

2. Так в чем тогда ваша претензия? Они, стало быть, начали идти вверх еще при Трампе, не так ли?

3. Ну как сказать — не следует? Нам тут все время рассказывают о том, какие цены на бензин были четыре года назад (то есть в 2020-м году) и сейчас, и это ужас-ужас, какая разница. Так что, возможно, и следует.

[owl-bobo.livejournal.com]

Я не собирался с вами обсуждать тему инфляции, рассказывайте это избирателям. Я просто указал, что товарищ соврал про цены на яйца.

[ninazino.livejournal.com]

Избиратели уже пролетели, как фанера над Парижем. Ждем теперь резкого улучшения экономики с 20-го января:))

[leonid8.livejournal.com]

Не стоили они 2 доллара. Стоили около 3.

[owl-bobo.livejournal.com]

Ага, 2.30
https://www.usinflationcalculator.com/inflation/egg-prices-adjusted-for-inflation/
https://tradingeconomics.com/commodity/eggs-us

[poulsam.livejournal.com]

Надо было что ли на каждом столбе расклеить? Байден в письме конгрессу очень даже хвастался.


Хотя на каком столбе? Все дем-сми каждый день расказывают, насколько же все хорошо при их администрации.
Всем просто надоело это вранье

[ninazino.livejournal.com]

Еще раз повторяю: теперь респы во всех властях, вот и посмотрим, куда они приведут экономику. О чем тут спорить? Просто зафиксируем сегодняшние показатели:

уровень безработицы — чуть больше 4%,
уровень инфляции — чуть менее 3%,
рыночные индексы выше всех, что были до сих пор. Можно выписать, да это настолько фиксируемая информация, что восстановить не составит труда.

Приходите после трамповых тарифов и массовых депортаций, тогда и поговорим. Если все будет в шоколаде, как сейчас или лучше, я признаю, что Трамп — экономический гений.

Ну а нет, так и нет, как в том старом анекдоте.

И не мусорьте здесь своими фотошопами.

[poulsam.livejournal.com]

Байден не писал письмо конгрессу?