Вот, кстати, наглядная иллюстрация вреда от Трампа, смотрите, консерваторы: история того, как в 60-тысячный город Спрингфилд завезли 20 тысяч иммигрантов из Гаити, и к чему это привело, могло бы стать началом продуктивного обсуждения того, какой страшный вред приносит нашей стране неконтролируемая иммиграция, и что с этим можно было бы сделать. Вместо этого мы имеем дискурс на уровне "мемов". Прискорбно.
В моем понимании, контролируемая иммиграция происходит в объемах, которые позволяют культурно ассимилировать иммигрантов. А мы видим, как в 60-тысячный город приезжают 20 тысяч гаитян, и устраивают там такой маленький Гаити. То, что они попали в США на законных основаниях, здесь мало что значит.
Они туда приехали по согласованию со штатом. Вот как вы себе это представляете — несколько тысяч гаитян по какой-то странной прихоти вдруг выбрали именно этот город? Так не бывает.
В наши края были заселены несколько тысяч афганских семей, которые были вывезены во время вывода оттуда американских войск (тех, которых якобы американцы “бросили”), все это было заранее известно и согласовано с губернатором штата и с мэрами тех городов, в которые их распределяли.
Вы были в этом городе в штате Охайо? Что вы о нем знаете, кроме бреда Трампа и Венса?
В данном контексте это несущественно. Главная проблема здесь в том, что они находятся на территории США, все остальное — детали.
>>> Что вы о нем знаете, кроме бреда Трампа и Венса?
Я прослушал какое-то количество записей town hall meetings, во время которых жители Спрингфилда высказывали свои grievances. Кроме того, я прослушал NY Times podcast, где две либеральные журналистки обсуждвли, какие проблемы вызвал приезд такого количества иммигрантов в этот небольшой городок, и к чему это привело.
Мне жаль, что Вы избрали тактику ad hominem вместо обсуждения по существу. Замечу, однако, следующее: в наше время термин "расизм" утратил прежний внятный смысл. Обвинения в расизме чаще всего выдвигается левыми в адрес тех, кто не вполне соответствует высоким требованиям новой идеологии.
А что тут по существу обсуждать? Ваши расистские высказывания? Много для вас чести. Демагогию про утративший смысл термин «расизм» оставьте для других.
Термин "расизм" утратил смысл не вообще, но в случае обвинений, исходящих от левых. Это locus communis. Вот Вам, например, неприятны мои взгляды, а по существу возразить не можете, и рефлекторно обвиняете меня в "расизме" без всяких на то реальных оснований.
В данном контексте это несущественно. Главная проблема здесь в том, что они находятся на территории США, все остальное — детали.
То есть то, что люди приехали а) легально, б) поселились в городе по согласованию с руководством штата и города — несущественно, а ложь про то, что они едят собак и кошек, существенно???
Возможно, руководители перемудрили с количеством, совершенно очевидно, что во всех ситуациях есть люди с grievances, которые рады переложить свои проблемы на других, но переносить это все на самих иммигрантов???
И тем самым наезжать на иммиграцию как таковую, потому что уже на нелегальную вам мало наезда? Сами-то под раздачу не опасаетесь попасть?
Да, все это глупо и мерзко, поэтому достойно мемасиков и насмешек.
То, что гаитяне въехали в США легально, было бы уместным аргументом, если бы я, например, ратовал за их немедленное выдворение. Тогда, конечно, правильно бы возразить, как же так, они же здесь легально и т.д. Но разговор совершенно о другом, а именно о том, что иммиграция в США (вся в совокупности, легальная и нет) стала неконтролируемой. В нашу страну попадают представители чуждых, а то и враждебных нам культур, причем в таких количествах, что адаптировать их к местной жизни и ассимилировать совершенно невозможно. В результате образуются дикие, немыслимые анклавы вроде Dearborn (jihad capital of the US), или вот это маленькое Гаити в Спрингфилде.
Это хорошо известная, обоснованная и популярная позиция среди американцев. Люди попроще ее, разумеется, выражают в меру своих способностей, и придумывают истории вроде поедания кошек. Но проблема-то реальная, настоящий national crisis. И да, она заслуживает серьезного общенационального обсуждения, без нелепых обвинений тех, кто озабочен ситуацией, в "расизме" и пр.
В нашу страну попадают представители чуждых, а то и враждебных нам культур, причем в таких количествах, что адаптировать их к местной жизни и ассимилировать совершенно невозможно
А вы сами из каких культур сюда прибыли? Из дружественного бывшего совка, небось.
Судя по Википедии, этот Спрингфилд - депрессивная дыра, люди оттуда бегут (2000 - 65 тысяч населения, 2020 - 59 тысяч), и завоз некоторого количества (5-10 тысяч, например) беженцев за счёт штата был вполне рационален - поддержка вымирающего города.
Судя по выступлениям жителей этого городка на town hall meetings, жизнь после приезда 20 тысяч гаитян стала для них хуже. Это и неудивительно, потому что гаитянские иммигранты, скопившись в одном месте в таких количествах, воспроизводят Haiti light. Жить в этом не хочется.
Все-таки важно кого и в каких количествах пускать в страну.
Несомненно, я и говорю, что 20 тысяч это очень много. Ну и смотря кого, конечно
Я сам в Швеции работал в депрессивном городке - основным работодателем там был шведский оружейный концерн Бофорс, который после 1991 обанкротился и развалился, т.к. шведское правительство перестало заказывать оружие. Решили, что с развалом СССР наступил вечный мир.
Туда тоже для поддержки численности населения завозили вьетнамцев и югославов, и это было более-менее окей. Но потом завезли сомалийцев, и там уже началось недовольство.
Скорее всего, с числом переборщили. Но не сами же иммигранты в этом виноваты.
А то, что городок был депрессивной дырой, безусловно способствует недовольству местных жителей, просто сейчас особенно удобно сваливать свои проблемы на понаехов.
>>> Туда тоже для поддержки численности населения завозили
Вопрос: в чем, по-Вашему, состояла цель этой затеи? Если население уменьшается, потому что в городе нет работы, как этому поможет приток иммигрантов? Ведь они не привезут рабочие места с собой? Или в Швеции это как-то иначе устроено?
В Швеции беженцы сперва не работают, а учатся - в первую очередь язык, ну и всё остальное тоже. Делается это за счет государства, и, естественно, государству дешевле завозить их туда, где есть инфраструктура (жильё, школы, госпиталя), но нет спроса на неё.
В таком подходе есть плюсы и минусы. Плюс - что беженцы легче интегруруются в чуждую языковую/культурную среду, а минус - что некоторых потом ссаными тряпками на работу не выгонишь, либо учатся, либо безработные сидят.
Их туда завезли, как я сегодня слышала, для заполнения непривлекательных рабочих мест (физический труд, невысокая оплата, вот это все), потому что работодателям там нужны именно такие наемные работники, а местные жители на такие работы не рвутся.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2024-09-15 08:09 pm (UTC)Вот, кстати, наглядная иллюстрация вреда от Трампа, смотрите, консерваторы: история того, как в 60-тысячный город Спрингфилд завезли 20 тысяч иммигрантов из Гаити, и к чему это привело, могло бы стать началом продуктивного обсуждения того, какой страшный вред приносит нашей стране неконтролируемая иммиграция, и что с этим можно было бы сделать. Вместо этого мы имеем дискурс на уровне "мемов". Прискорбно.
no subject
Date: 2024-09-15 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-15 08:56 pm (UTC)В моем понимании, контролируемая иммиграция происходит в объемах, которые позволяют культурно ассимилировать иммигрантов. А мы видим, как в 60-тысячный город приезжают 20 тысяч гаитян, и устраивают там такой маленький Гаити. То, что они попали в США на законных основаниях, здесь мало что значит.
no subject
Date: 2024-09-15 10:00 pm (UTC)В наши края были заселены несколько тысяч афганских семей, которые были вывезены во время вывода оттуда американских войск (тех, которых якобы американцы “бросили”), все это было заранее известно и согласовано с губернатором штата и с мэрами тех городов, в которые их распределяли.
Вы были в этом городе в штате Охайо? Что вы о нем знаете, кроме бреда Трампа и Венса?
no subject
Date: 2024-09-15 11:02 pm (UTC)>>> Они туда приехали по согласованию со штатом.
В данном контексте это несущественно. Главная проблема здесь в том, что они находятся на территории США, все остальное — детали.
>>> Что вы о нем знаете, кроме бреда Трампа и Венса?
Я прослушал какое-то количество записей town hall meetings, во время которых жители Спрингфилда высказывали свои grievances. Кроме того, я прослушал NY Times podcast, где две либеральные журналистки обсуждвли, какие проблемы вызвал приезд такого количества иммигрантов в этот небольшой городок, и к чему это привело.
no subject
Date: 2024-09-15 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-15 11:39 pm (UTC)Мне жаль, что Вы избрали тактику ad hominem вместо обсуждения по существу. Замечу, однако, следующее: в наше время термин "расизм" утратил прежний внятный смысл. Обвинения в расизме чаще всего выдвигается левыми в адрес тех, кто не вполне соответствует высоким требованиям новой идеологии.
no subject
Date: 2024-09-15 11:48 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-15 11:54 pm (UTC)Хотеть обсуждать по существу, когда это существо для него “несущественно” — это типа предел логического беспредела:)).
no subject
Date: 2024-09-16 04:20 am (UTC)Термин "расизм" утратил смысл не вообще, но в случае обвинений, исходящих от левых. Это locus communis. Вот Вам, например, неприятны мои взгляды, а по существу возразить не можете, и рефлекторно обвиняете меня в "расизме" без всяких на то реальных оснований.
no subject
Date: 2024-09-16 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-15 11:49 pm (UTC)То есть то, что люди приехали а) легально, б) поселились в городе по согласованию с руководством штата и города — несущественно, а ложь про то, что они едят собак и кошек, существенно???
Возможно, руководители перемудрили с количеством, совершенно очевидно, что во всех ситуациях есть люди с grievances, которые рады переложить свои проблемы на других, но переносить это все на самих иммигрантов???
И тем самым наезжать на иммиграцию как таковую, потому что уже на нелегальную вам мало наезда? Сами-то под раздачу не опасаетесь попасть?
Да, все это глупо и мерзко, поэтому достойно мемасиков и насмешек.
no subject
Date: 2024-09-16 04:29 am (UTC)То, что гаитяне въехали в США легально, было бы уместным аргументом, если бы я, например, ратовал за их немедленное выдворение. Тогда, конечно, правильно бы возразить, как же так, они же здесь легально и т.д. Но разговор совершенно о другом, а именно о том, что иммиграция в США (вся в совокупности, легальная и нет) стала неконтролируемой. В нашу страну попадают представители чуждых, а то и враждебных нам культур, причем в таких количествах, что адаптировать их к местной жизни и ассимилировать совершенно невозможно. В результате образуются дикие, немыслимые анклавы вроде Dearborn (jihad capital of the US), или вот это маленькое Гаити в Спрингфилде.
Это хорошо известная, обоснованная и популярная позиция среди американцев. Люди попроще ее, разумеется, выражают в меру своих способностей, и придумывают истории вроде поедания кошек. Но проблема-то реальная, настоящий national crisis. И да, она заслуживает серьезного общенационального обсуждения, без нелепых обвинений тех, кто озабочен ситуацией, в "расизме" и пр.
no subject
Date: 2024-09-18 01:07 am (UTC)В нашу страну попадают представители чуждых, а то и враждебных нам культур, причем в таких количествах, что адаптировать их к местной жизни и ассимилировать совершенно невозможно
А вы сами из каких культур сюда прибыли? Из дружественного бывшего совка, небось.
no subject
Date: 2024-09-18 01:13 am (UTC)Ну, культуры не культуры, но трампистской субкультуры точно. Он только не понимает, что именно в этой субкультуре он всегда будет оставаться чужаком.
no subject
Date: 2024-09-18 01:15 am (UTC)Да непохоже, чтобы он здесь родился. Думаю, из совка или бывшего совка, который в любом случае не был дружественной культурой.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-09-18 04:02 am (UTC)Констаттирую ad hominem. Оно и понятно — спорить с моим тезисом Вы не можете, остается сосредоточиться на моей персоне.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-09-16 04:30 am (UTC)Судя по Википедии, этот Спрингфилд - депрессивная дыра, люди оттуда бегут (2000 - 65 тысяч населения, 2020 - 59 тысяч), и завоз некоторого количества (5-10 тысяч, например) беженцев за счёт штата был вполне рационален - поддержка вымирающего города.
Хотя 20 тысяч это слишком много
no subject
Date: 2024-09-16 05:00 am (UTC)Судя по выступлениям жителей этого городка на town hall meetings, жизнь после приезда 20 тысяч гаитян стала для них хуже. Это и неудивительно, потому что гаитянские иммигранты, скопившись в одном месте в таких количествах, воспроизводят Haiti light. Жить в этом не хочется.
Все-таки важно кого и в каких количествах пускать в страну.
no subject
Date: 2024-09-16 05:46 am (UTC)Несомненно, я и говорю, что 20 тысяч это очень много. Ну и смотря кого, конечно
Я сам в Швеции работал в депрессивном городке - основным работодателем там был шведский оружейный концерн Бофорс, который после 1991 обанкротился и развалился, т.к. шведское правительство перестало заказывать оружие. Решили, что с развалом СССР наступил вечный мир.
Туда тоже для поддержки численности населения завозили вьетнамцев и югославов, и это было более-менее окей. Но потом завезли сомалийцев, и там уже началось недовольство.
no subject
Date: 2024-09-16 10:26 am (UTC)А то, что городок был депрессивной дырой, безусловно способствует недовольству местных жителей, просто сейчас особенно удобно сваливать свои проблемы на понаехов.
no subject
Date: 2024-09-17 12:45 am (UTC)Я живу в городе, где половина родилась не в Канаде. :-)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-09-17 03:48 am (UTC)>>> Туда тоже для поддержки численности населения завозили
Вопрос: в чем, по-Вашему, состояла цель этой затеи? Если население уменьшается, потому что в городе нет работы, как этому поможет приток иммигрантов? Ведь они не привезут рабочие места с собой? Или в Швеции это как-то иначе устроено?
no subject
Date: 2024-09-17 04:04 am (UTC)В Швеции беженцы сперва не работают, а учатся - в первую очередь язык, ну и всё остальное тоже. Делается это за счет государства, и, естественно, государству дешевле завозить их туда, где есть инфраструктура (жильё, школы, госпиталя), но нет спроса на неё.
В таком подходе есть плюсы и минусы. Плюс - что беженцы легче интегруруются в чуждую языковую/культурную среду, а минус - что некоторых потом ссаными тряпками на работу не выгонишь, либо учатся, либо безработные сидят.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-09-17 10:11 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: