В этой истории с Дуровым

[ninazino]

…я не поняла одного: при чем здесь свобода (или ее отсутствие) слова?

Мне всегда казалось, что о свободе слова речь может идти только и исключительно тогда, когда это слово публичное. То есть не зашифрованное-закодированное, предназначенное узкому кругу допущенных лиц, а именно публичное, нет? За которое государство не имеет права преследовать человека.

И кто здесь покушается на право людей открыто и публично высказывать свои мысли?

Другое дело — тайна переписки. Вот это да, это можно обсуждать. Где-то в куче дискуссий и обсуждений промелькнуло сравнение типа “начальник почты не несет ответственности за ту информацию, которая заключена в письмах, которые эта почта рассылает”.

Так, да не совсем. Если к этому начальнику приходят представители правоохранительных органов с ордером на задержание и вскрытие писем каких-то определенных людей, подозреваемых в совершении преступлений, информация о которых содержится в этих письмах, то начальник обязан их предоставить.

Если он этого не сделает, то очень вероятно, будет арестован за obstruction of justice. Да, такая статья есть практически во всех странах.

А про свободу слова в этом деле нет ничего, что бы к ней относилось: zero, nada, zilch.

Особенно пикантно, что на тему свободы слова так возбудились эрэфские чиновники:)).

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[ninazino.livejournal.com]

Можно и так.

[just-for-comms.livejournal.com]

Так никто не знает, чего именно хочет месье жандарм. В Европе нет первой поправки, так что желаемый уровень модерации может быть довольно высоким. Я как выросший на старом, нестерилизованном интернете, хотел бы, чтобы все осталось как есть

[olaff67.livejournal.com]

Первая поправка не про то, что ему вменяется.

[just-for-comms.livejournal.com]

Я к тому, что хейт-спич в Европе криминализован

[svensk-vanja.livejournal.com]

В Европе есть отсутствующий в Штатах GDPR, который по смыслу ближе к теме, нежели Первая поправка. Поправка это несколько из другой оперы

[just-for-comms.livejournal.com]

Первая поправка не позволяет заставлять хостера банить хейт-спич, например. Опасения именно в этом, поставят бота, который как в Фейсбуке будет на любую херню триггериться

[leonid8.livejournal.com]

Gopher, Archie, Usenet? :-)

[just-for-comms.livejournal.com]

И на BBS заходил, и Gopher один раз юзал, но в целом начал пользоваться все же во времена WWW и IRC. Боевое крещение прошло на форумах

[olaff67.livejournal.com]

Баец какой мамкин у нас тут, бгг

Забанил, и жалуется, что его забанили — тоже на форумах окрестили, походу.

[ninazino.livejournal.com]

Как это нестерилизованном? Он был по существу стерилизован не очень широким доступом.

В любом многолюдном сообществе существуют запреты и культурные табу, иначе не бывает.

[just-for-comms.livejournal.com]

Он состоял из множества независимых сообществ. Хотите, последними словами ругайте хохлов, хотите русню, что угодно. Сейчас существенная часть активности перешла на платформы, где так нельзя

[olaff67.livejournal.com]

Свобода слова имеет какой-то смысл только в случае преследования государством за мнения, веру и убеждения , полной свободы слова не бывает нигде, и требовать ее где-то еще, кроме указанных отношений государство-индивид, есть глупость и узколобость.

Насчет Павла под французким правосудием я вообще не беспокоюсь, вот увидите: все кончится миром и Паша только наберет очки в этом казусе, ему не впервой.

[leonid8.livejournal.com]

Ага, а мы пока почитаем переписку российских военных и чиновников. :-)

[olaff67.livejournal.com]

Франция вряд ли вообще может закрыть телегу. Ну разве что на своей территории только.

[just-for-comms.livejournal.com]

О, тупое regarded (sic) мудло забанило. Вот так и надо, послали друг друга нахуй и разошлись, без ботов и товарищей майоров

[hard-squeeze.livejournal.com]

Вся эта реакция на арест Дурова отлично характеризуется словом "проекция". Что говорит о тех, кто поспешил рассказать про запрет Телеграмма (где, кем? Арест Дурова отнюдь не равен запрету Телеграмма, иначе надо признать, что если Дурова завтра отпустят, но он при этом погибнет в авиакатастрофе, то Телеграм умрёт вместе с ним) и зажим свободы слова.
Вообще советский человек в логику никогда не умел, поэтому у него антонимом слова "рабство" является слово "безнаказанность". То есть когда тебе чего-то запрещают--это рабство и нарушение прав, полное соблюдение прав человека возможно только при отсутствии запретов вообще. Ежели кого за клевету преследуют--то это цензура и зажим свободы слова. Тот факт, что клевету доказывает в открытом суде истец (равно как и диффамацию и прочее опорочивание светлого образа), наших борцунов за права не волнует. Ежели кого арестовали по подозрению в злоупотреблении социальной сетью и её использовании в криминальных целях, то это политическое решение, а арестованый--политический заключённый. Они по умолчанию считают, что французский суд и полиция--такие же как в России. То есть действуют исходя из интересов и указаний лично Президента, Макрон, надо понимать, лично звонит прокурору республики и приказывает, кого посадить, а кого отпустить. И суд штампует те решения, которые озвучили во дворце на Елисейских Полях. В общем, проекция в чистом виде.

[just-for-comms.livejournal.com]

Это уже не советская логика, а российская. Старые либералы одобряли 282, чтоб гнобить красно-коричневых, а новые уже не очень и приближаются к просветлению - американскому понимаю свободы слова

Еще довольно подозрителен арест - за беловоротничковые преступления, наказание за которые обычно штраф, редко сажают до суда. Что-то мутят лягушатники

[seihleb.livejournal.com]

Человечки путают и либерализм с социализмом, и свободу слова с распространением информации...ничего не поделать, сейчас время недоумков с отсебятиной по любому поводу.

[leonid8.livejournal.com]

Хачу emailы Доника почитать!

[paul-polk.livejournal.com]

>>> при чем здесь свобода (или ее отсутствие) слова?

В американской юридической традиции существует понятие marketplace of ideas, ставшее, после решения Верховного Суда по делу Brandenburg v. Ohio, одним из основных практических принципов в области свободы слова. Социальные сети часто рассматриваются как сильно демократизированная реализация этого принципа на практике. Таким образом, попытка государства помешать работе социальной сети вполне может рассматриваться как атака на свободу слова.

Во Франции, однако, свобода слова трактуется по-другому. Нужно спрашивать у кого-нибудь, кто там живет и знаком с предметом.

[ninazino.livejournal.com]

Разве в этом случае государство пытается мешать работе социальной сети?

[ninazino.livejournal.com]

Не надо даже прецеденты приводить, в Америке есть section 230:

Section 230 of the Communications Decency Act of 1996 protects Americans' freedom of expression online by shielding companies from civil liability for content posted by third parties on their sites. The law states that "no provider or user of an interactive computer service shall be treated as the publisher or speaker of any information provided by another information content provider".

Эту section периодически пытаются отменить, но пока не отменили.

Но насколько я поняла, его привлекают за то, что он не открывает зашифрованные анонимные чаты, которые используются для не самых благовидных целей. И это никак не о свободе слова.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Неправильный кипиш. Что он препятствовал чтению не делает его соучастником любого криминала, о котором даже знание о нём не доказано.

В этом и суть выгодного отличия России, что у нас органы не сочли это преступным соучастием, хотя, ознакомиться с содержанием также желали.

[leonid8.livejournal.com]

Кипиш у рашкованский армии, чинуш, Мадуро, аятоллы и Такера. :-) Что как бы намекает, что Дурову сейчас сделают предложение от которого невозможно отказаться. :-)