My comment to an entry 'О СМИ: Афганистан и Украина' by yakov_a_jerkov

[ninazino]

Только как вопросы про компетентность или правильность действий Залужного оправывают невыполнение взятых на себя обязательств союзниками?

Это хороший вопрос. Или не очень. Вот вы думали вложиться в предприятие. Потом узнаете, что оно не имеет шансов. Вы будете продолжать вкладываться? Я уже здесь это объясняла: sunk cost fallacy, погуглите.

И, да, если Запад сольет Украину, то как дальше другие страны начнут относиться к Западу по вашему? Или вы реально не в состоянии понять последствий?

Если честно, то нет, не в состоянии. И это я, более-менее знакомая и с совком, и с эрэфией. А что ожидать от среднего американца? Он и в вопросах Венесуэлы или Тайваня ни в зуб ногой.

Так расскажите мне, какие такие ужасные последствия ждут Америку от того, что она, якобы “сольет” Украину?

Вам там что-то такое напели, что, в сущности, не имеет никакого отношения к действительности.

Да, Путину выиграть не дадут. А выиграть Украине? Ну, как получится.

View the entire thread this comment is a part of

Comments

[hard-squeeze.livejournal.com]

Это не бизнес-предприятие, а война. А на войне бывают разные периоды. Украина показала, что может быть успешной. Поэтому одна относительная неудача не означает, что шансов нету.
Далее, если США говорят то, что неспособны поддержать действиями, то их место в мире будет где-то среди витий, которые только шумят, но которых никто всерьёз не принимает. Сначала перестанут воспринимать США как военную силу, а там и доверие к экономике США упадёт. НАТО развалится, в мире начнётся передел сфер влияния и границ.
И последнее: чтоб не дать Путину выиграть, нужно помогать Украине. Причём больше, чем раньше. Вот такой расклад получается.

[ninazino.livejournal.com]

Нет, здесь это именно бизнес-предприятие. И да, в США есть силы, которые не только не боятся или опасаются, но даже и не хотят быть какой-то всемирной силой. Изоляционизм — не слыхали?

Вообще-то даже уже и мне, прожившей здесь пару десятков лет, совершенно по барабану, кто и как нас там в мире воспринимает. Да насрать.

[hard-squeeze.livejournal.com]

Это для Трампа всё на свете бизнес-предприятие. Если для вас тоже, то странно что вы за него не голосуете, тут вы явно единомышленники.

Тут дело даже не столько в том, как нас в мире воспринимают. Тут дело в том как мы себя воспринимаем. Есть некие принципы, которые мы вроде как исповедуем. И есть имидж, репутация, которую мы создали. Можно, конечно, на репутацию насрать, но тогда получится как у Путина там или кого подобного. Можно врать другим и делать вид, что всё ОК и "ачотуттаково?" Ну предали Украину, подумаешь, "всетакделают". Но себе, глядя в зеркало, врать не получится. Про себя-то мы точно будем всё знать. И это знание, понимание того, что мы бросили того, кого обещали поддержать, спокойно смотрели на то, как насильник уродует и насилует жертву, разрушит нас изнутри. Моральное падение не проходит даром.

[just-for-comms.livejournal.com]

А я думаю, что всем насрать. Показательна история с Маском и «сорванной» атакой на Крым. Как вообще могло быть, что не сидит круглосуточный liaison с поставщиком критической инфраструктуры связи?

[jeob-raker.livejournal.com]

А вам не приходило в голову, что есть более простые способы "не дать Путину выиграть" нежели продолжать бросать в эту бездонную яму миллиарды?

А вот многим уже пришло.

[hard-squeeze.livejournal.com]

"Многим" это кому? И какие же это способы?

[jeob-raker.livejournal.com]

Значит, не приходило пока... Подождём)))

[hard-squeeze.livejournal.com]

Просто назовите один из таких простых способов. Остальные, глядишь, подтянутся и придут.

[jeob-raker.livejournal.com]

Это, конечно, форменное свинство — игнорировать вопрос собеседника и вместо ответа задавать свой... но в случае с вами надо делать скидку.
Итак, из всего многообразия способов самым простым и эффективным представляется т.н. moving the goalposts, в наших палестинах известный как "двигать ворота".
Украина УЖЕ победила, потому что:
а) Киев не взяли за три дня;
б) восточные и центральные области не ушли под Россию, как когда-то Крым;
в) ВСУ уничтожили кадровую армию Путина, потом армию чмобиков, потом зеков, потом жертв скрытой мобилизации, потом...;
г) весь мир уже против России, а для Украины припасено место первого среди равных свободных народов;
и далее по списку — когда алфавит под пункты кончится, можно просто по номерам перечислять.

В итоге у целевой аудитории наряду с эйфорией от победы хороших парней возникает, а потом переходит во внутреннее убеждение простая мысль: ну, хватит уже наверное. Убитый медведь мертвее уже не будет, тратить дальше дефицитные и стремительно дорожающие пули — только шкуру портить и т.д. и т.п.

Через какое-то время зацелованная до синяков и увешанная грамотами и медалями Украина обнаруживает себя на том же месте, только с полными карманами счетов и подробнейшей инструкцией, как снимать шкуру с медведя и кому её нести.

Вот только...

Но об этом в новостях расскажут кратко, впроброс и без особых подробностей.

[ninazino.livejournal.com]

Ну вот как нас там в Афганистане воспринимают? Или в Ираке? Вас парит?

Ну вот. Надо примерно соизмерять.

[hard-squeeze.livejournal.com]

А кто-то обещал поддерживать афганское правительство против талибов столько, сколько потребуется? ;-) Или Афганистан стал жертвой агрессии со стороны другого государства?

И да, меня парит. Потому что жизнь завтра не кончается, для государства это точно верно. И может настать время, когда отношение к США в Ираке будет важно. Например, если дело дойдёт до военного конфликта с Ираном.

[boxxoto.livejournal.com]

Смотря чья жизнь завтра не кончается. Жизнь хохлов закончится очень скоро.

[ugly-troll.livejournal.com]

каким вы видите выигрышь Украины?

[hard-squeeze.livejournal.com]

Как минимум возврат на состояние 23 февраля 2022 года. Не обязательно военным путём, можно путём переговоров. Например, отказ Украины от вступления в НАТО и взаимное соглашение о неразмещении тяжёлого вооружения в полосе 100 км вдоль границы в обмен на возврат к положению 23 февраля 2022 года. Ну и снятие санкций с РФ можно добавить. Это как один вариант, можно и другие придумать, которые были бы взаимоприемлемыми.

[ugly-troll.livejournal.com]

от этого варианта Украина отказалась в Стамбуле, поезд ушел, анексированные территории приняты в РФ, и вернуть их обратно можно только разгромив РФ(если получится, хе-хе).

можно и другие придумать, которые были бы взаимоприемлемыми

нет теперь таких вариантов, кто то должен капитулировать

но я о другом, предположим вернулись на состояние 23 февраля 2022 года, и шо дальше? многие из релокантов из ЕС и РФ не вернутся, но вернутся злые и не умеющие работать ветераны, инвалиды, рождаемость в даун, экономика разрушена, Зе долгов набрал "мама не горюй".

какая победа?

нищета и вымирание по любому.

снятие санкций с РФ вопрос спорный, санкции дают импульс развития и нацинализацию элиты.

[hard-squeeze.livejournal.com]

Это не так, не отказалась. Отказалась от уничтожения своей армии (именно это предлагала РФ).

Далее, всем очевидно, что референдумы о присоединении к России были юридически ничтожны. Значит, все последствия таких референдумов--ничтожны и могут быть отменены, это чисто техническая проблема.

Вообще ваша забота о том, что будет с Украиной, если ситуация вернётся на 23 февраля 2022 года, умиляет. Не волнуйтесь так и оставьте эти проблемы Украине. Если вымрет--ну так РФ получит всё и без войны, никто больше не погибнет с её стороны. Просто убирайтесь с её территорий и будет вам счастье.

[ugly-troll.livejournal.com]

ваш ответ эммоционален, а жизнь рациональна.

я пытаюсь без эмоций представить текущую картину мира, а вы мне рассказываете, как бы вам хотелось, что бы было справедливо..

идет передел Мира, а Украина позволила сделать себя разменнрй монетой среди разборок великих держав, это её выбор....

[boxxoto.livejournal.com]

Только в ваших влажных мриях. В реале будет по другому. Вы упустили шанс на переговорах в Стамбуле. Вы показали недоговороспособность вашего свинарника. Теперь носителей культа украинства будут уничтожать как бешенных свиней. Без всягого снисхождения. Это очевидно.

Украинство как система будет полностью искореняться и на всех освобожденных территориях. Полная и тотальная деукраинизация. Начиная с уничтожения вывесок и печатной продукции на мове, и заканчивая жестким запертом мовы в быту. Любая попытка говорить на мове или хранить дома литературу на мове должна расцениваться как антироссийская демонстрация русофобии и иметь следствием для носителя реальный срок лишения свободы. А уж на зоне зеки и сотрудники ИТУ кого угодно научат без акцента говорить "Здравствуйте Гражданин начальник". Без всякого там фрикативного "г". Захочет дожить до конца срока - будет говорить как коренной ярославец и мову забудет как страшный сон.

И все памятники всяким там Шевченко и прочим Котляревским - в переплавку.

[hard-squeeze.livejournal.com]

Гроша, или на хуй, истеричка.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Но почеиу вы ядерную войну все так не считаете? Или наоборот, США считают — и потому ограниченно помогают. Мой тезис: хотите победить — так победите в ядерной. Поставите вы наконец Украине ракеты, чтоб и по Москве ими бить, ну не отвертется тогда Путиун от применения ЯО! А вам уже сливаться сразу, или в ядерную самим вступвать. Потому что Украины уже не будет, некому там будет помочь. Ну а на первое от вас, от нас полетит и поплывёт всё, что есть.

Потому и война эта представляется мне договорняком по средствам её ведения: вы это, а мы это в ответ не делаем. И как оказалось, в такой войне у Украине шансов нет, она быстрее кончится. А интерес США по затяжке войны, он именно и есть американский, но и антиукпаинский. И вы то ведь не с Украины, не разделяя её риски и участь, такое пишете.

[ugly-troll.livejournal.com]

Путину выиграть не дадут
он сам выиграет

[boxxoto.livejournal.com]

Именно!

[boxxoto.livejournal.com]

Победа России в СВО не только не принесет Америке ужастных последствий а принесет Америке большую пользу.

Когда после прекращения американской помощи киевский режим завалится еще громче чем кабульский, начнется эффект домино падения либеральных режимов по всей Европе. Это освободит Америку от расходов на содержание не только киевского, но и варшавского, пражского, бухарестского режимов. Это огромная экономия денег американских налогоплательщиков. Можно будет снизить налоги. Деньги которые Америка больше не будет забирать из экономики в виде налогов и тратить на европейские либеральные режимы будут работать в Американской экономике.

В самой Америке обвал либеральных режимов в Европе обрушит власть демократов окончательно. Падение Кабула надломило демшизу, каскадное падение Киева, Варшавы, Праги, Бухареста ее свалит, падение Брюсселя ее добъет. Тогда Америка не только сможет освободить свою экономику от левцкого регулирования и налогового прессинга демшизы, но и вернуть общество к библейским основам, очистить страну от ЛГБТ и других извращений.

[jeob-raker.livejournal.com]

Гроша, пойдите в сад, пожалуйста. Тут и без вас хватает низкопробной пропаганды.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Я не хотел высказываться, потому что моя правда мне же, моей стране и не выгодна, но таки не удержался и пишу.

В твоей позиции конечно есть резон. Но я таки больше соглашаюсь с оппонентами. Я и сам не раз о том высказывался, вот хотя бы: "если мы устоим, вы посыпитесь (https://polenova.livejournal.com/778402.html?thread=21257122#t21257122)", " если мы устоим, вы посыпитесь, во всех точках мира у вас посыпится. И деньги наши вы вернёте с процентами (https://polenova.livejournal.com/778402.html?thread=21273250#t21273250)".


,