Увы и ах.

[ninazino]

Многие из нас почему-то поверили в белопальтовость Украины. Типа — это тот постсовок, который сможет стать Европой.

Но ведь был и есть пример Грузии. Тоже думали, что вот оно. А оказалось то, что оказалось.

Задержка наступления Украины совершенно однозначно на руку Эрэфии, что бы мне здесь ни говорили.

Я не понимаю, как можно не видеть коррупционных составляющих не-наступления. В стране, где коррупция является государствообразующим стержнем чуть меньше чем полностью (чуть меньше, чем в России).

И вот: я не верю. Я больше не верю руководству Украины. Да, моя вера или не-вера мало чего стоит, но я не одна. И я плачу налоги, поэтому вправе спрашивать, на что они идут.

И да, я с превеличайшей радостью откажусь от своей не-веры, когда и только когда украинская армия вернет Украине свои территории.

Comments

[ckfdf nhele (from livejournal.com)]

это предательство, вы теряете только деньги, украинцы жизни и здоровье.

[hard-squeeze.livejournal.com]

Начнём с того, что наступление Украины не обещали к какой-то конкретной дате. Поэтому как можно определить, что оно "задерживается"?
Во-вторых, Россия тоже не сидит сложа руки и всячески пытается его задержать. Так что определённые задержки объективны и вызваны противодействием противника.
В-третьих, предварительная фаза наступления уже началась и даже есть некоторое движение по земле.
Ну и повторю: наступление--это не обязательно когда "гремя огнём, сверкая блеском стали, пойдут машины в яростный поход, когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин Зеленский, и первый маршал Залужный в бой нас поведёт". Украина может отрезать оккупированные территории как салями, кусочек за кусочком. А потом и накапается полный стаканчик.

И последнее: Россия собирается сопротивляться, причём ресурсов у неё всё равно больше, чем у Украины. Поэтому наступление может и не удасться. Из чего никак не будет следовать, что кто-то там просто продался и специально что-то задержал. Надо было дать прошлым летом оружие Украине, до того как Путин, разыскиваемый МУС по обвинению в совершении преступления против человечности, объявил мобилизацию. А теперь у них полмиллиона на фронте и в резерве, так просто их не вынесешь.

[ninazino.livejournal.com]

наступление--это не обязательно когда "гремя огнём

Разумеется, нет. Наступление — это когда возвращаются оккупированные территории.

И последнее: Россия собирается сопротивляться, причём ресурсов у неё всё равно больше, чем у Украины

Вот именно! И задержка играет ей только на руку.

Я честно не понимаю, как вы не видите очевидного. Но так же ровно не видят его и в Эрэфии, просто с другим знаком. Чему тут удивляться?

[mindless-self-i.livejournal.com]

Наступление - это когда уничтожается *армия* противника. Территории дело наживное, см. войну 1812 года.

[hard-squeeze.livejournal.com]

Чего "очевидного"? Что в Украине кто-то продался и специально задерживает наступление? Это как раз не очевидно. Что задержка на руку России? Это очевидно, но кто сказал, что задержка действительно есть? Это тоже не очевидно, см. мой коммент выше, насчёт того, что конкретной даты никто не называл.
Вспомните, что прошлым летом тоже долго говорили о контрнаступлении, у вас тут идиотик один прибегал, коверкал украинский и рассказывал как под Херсоном жарят "хохлов", дескать, нету вашего контрнаступа, хи-хи. Теперь не хихикает, особенно если его мобилизовали и в Бахмут бросили. А Херсон--украинский. Без штурмов и городских боёв. А пока все ждали наступления на Херсон, ВСУ врезали под Харьковом.
Так что ждём и не нервничаем. Это пусть Герасимов с Шойгу нервничают. Собственно, для этого некоторая задержка тоже полезна: враг не может постоянно быть в напряжении, через некоторое время психика заставит расслабиться, внимание притупится. И результат не заставит себя ждать.

[ninazino.livejournal.com]

Как раз про Херсон было понятно, что его возьмут из-за расейской логистики, вернее, из-за ее отсутствия.

Если вы мне расскажете, как из-за расейской логистики Украина вернет свои территории и почему для этого Украине нужны танки и F-16, я внимательно вас послушаю.

[hard-squeeze.livejournal.com]

Сейчас с логистикой у РФ всё лучше, чем было, склады выведены из-под ударов Хаймарсов, поэтому и понадобились Storm Shadow. Они выносят склады вплоть до Азовского моря, бьют по расположению войск в тылу (те резервы, которые должны будут занять вторую-третью линию обороны, после того как первую неизбежно прорвут). Уже вырисовывается некая картина, верно?
Чтоб прорвать эшелонированную оборону, нужна бронетехника, много снарядов и, желательно, авиация. С авиацией пока плохо, а снарядов тоже не хватало, их надо было накопить, плюс Россия тоже старается выносить украинские склады, что у неё регулярно получается. А как вы хотите, это война, другая сторона тоже кое-что умеет, плюс больше года уже учится в реальных боевых условиях. Поэтому задача не броситься как можно скорее прорывать и освобождать, а максимально лишить противника способности вести войну и подорвать его оборону. F-16 нужны будут для того, чтоб наступаюшие танки не были расстреляны с воздуха российскими Су и МИГами. Ну или можно использовать ПВО для этой же цели: сбивать российские самолёты. Россия это тоже понимает, поэтому так активно обстреливает Украину ракетами и "Шахедами": если ПВО будет занято защитой городов и инфраструктуры, оно не будет работать на фронте. Потому Украина просит больше ПВО и ей его поставляют. Но это процесс, он занимает время.

[ninazino.livejournal.com]

Россия это тоже понимает, поэтому так активно обстреливает Украину ракетами и "Шахедами": если ПВО будет занято защитой городов и инфраструктуры, оно не будет работать на фронте

Во-о-от, о том и речь. А если выбить эти ракеты за пределы достижимости Киева, то ПВО сможет работать и на фронте.

Ах, оставьте. Сейчас Украина вооружена до зубов. Если она при этом на наступает, значит, это кому-нибудь нужно. Хм, кому бы это?

[hard-squeeze.livejournal.com]

Ну это невозможно, "Калибры" могут аж из Каспия стрелять по Украине. "Искандеры" тоже не с оккупированной территории летят. Да и "Шахеды" могут на несколько сот километров летать. Так что тут надо просто дать Украине столько ПВО, чтоб хватило и на фронт, и на ракеты посбивать. Что и делают, но это процесс. И зависит он не только от Украины.

[ninazino.livejournal.com]

Вот именно: зависит не только от Украины, зависит в том числе от тех, кто дает.

И тут возникают вопросы: на что даем? Ну со всеми вытекающими последствиями.

Я думаю, что пока все же будут давать, но не за горой тот день, когда власть перейдет к тем, кто не видит оснований давать.

В том числе и потому, что вложения не оправдали ожиданий.

[hard-squeeze.livejournal.com]

Дают не только для наступления. Но и чтоб Украина могла себя защищать и в будущем. Поэтому давать будут, пока будет угроза. Вложения эти вполне себе прагматичны, даже Трамп сначала пытался Зеленского шантажировать, но потом дал-таки Джавелины, пусть и символическое их количество. Потому что дебилу объяснили, что если он не поможет Украине--придётся помогать Польше и Румынии.

[ninazino.livejournal.com]

Все это — пока. И если.

Если Украина окажется еще одной реинкарнацией совка, то даже вы не будете агитировать за помощь.

[irrelative.livejournal.com]

Ну что вы, до каких зубов.
18 HIMARS, около сотни Леопардов (в реальности или в переспективе?), 2 (два!) комплекса Patriot, F16 то ли есть, то ли будут, то ли черт его знает, и непонятно в каком количекстве. Все остальное трудно искать, да и лень.

Это смешные цифры. И то, что Украина умудряется при этом достаточно успешно воевать — чудо. Хотя, еще большим чудом было то, что Украина выстояла в начале войны, когда даже этой малости у нее не было.

[ninazino.livejournal.com]

Вообще тут раскачивали мульку про вторую армию мира. Уже на ту, другую. И где?

Нет, я не против, don’t get me wrong. Я очень даже за.

Но я уже не покупаю отмазки типа “кот обкакал мое домашнее задание”.

Зрада!

[mindless-self-i.livejournal.com]

В чем коррупционная составляющая? Продажные генералы врут, что никак нельзя и честный Зеленский им верит? Честные генералы ждут отмашки продажного Зеленского? Честные генералы и честный Зеленский понимают, что продажный офицерский корпус все завалит и нужны Чистки?

[poulsam.livejournal.com]

Чем это на руку россиянцам, интересно?

[ninazino.livejournal.com]

Да хотя бы разочарованием в возможностях украинской армии со стороны западных налогоплательщиков.

Тем, что изоляционисты трамповского разлива получают аргументы в свою пользу.

Я уж не говорю о мелочах типа “российская армия сможет натренировать своих чмобиков”, которых — ах, да, тоже нужно время, чтобы их мобилизовать.

[poulsam.livejournal.com]

Налогоплательщики помогают жертве, а не мачо-победителю. Им земли туда-сюда вообще пох.
Дело не в тренированности мобиков, а в наличии у них вооружений, автоматами войны не побеждаются.

[ninazino.livejournal.com]

Как показывает опыт, количество мяса имеет значение. В том числе и качественное.

Да, мы помогаем жертве, если только она не подкладывается под насильника и уж тем более — не играет в его игру.

Парадокс Патти Херст, прости господи.

[poulsam.livejournal.com]

Никакого значения не имеет. Чем больше чмобиков на фронте, тем ниже боеспособность и выше вероятность бунта.
Пока Украина жертва, ей будут помогать

[ninazino.livejournal.com]

См. мой следующий пост. Это отнюдь не так, была же ситуация, когда здесь ожидали занятия Киева в три дня. И предлагали Зеленскому такси на Запад.

Помогать стали исключительно после того, как Украина показала, что она может побеждать. Как минимум, не проигрывать.

Если она станет показывать обратное (например, готовность к заморозке), помогать перестанут.

[poulsam.livejournal.com]

Вот именно что не проигрывать. Побеждать тут не необходимое условие

[ninazino.livejournal.com]

Не проигрывать равно замораживанию. Нет, на это точно здесь не подписывались.

[ninazino.livejournal.com]

Вы в курсе, возможно, что россиянцы сейчас ставят на победу Трампа/ДеСантиса, так что с их точки зрения им нужно “ночь простоять, да день продержаться”.

У Украины такой роскоши нет. Если все будет идти так, как идет, то она проиграла. Как Грузия.

[poulsam.livejournal.com]

Пусть хоть на черта лысого ставят, как это поможет россиянии?
У Украины с каждым днем больше оружия, больше опыта, больше разведданных

[ninazino.livejournal.com]

И что? И куда все этой? Вот это “больше”?

Чем это поможет Россиянии? Тем, что дает ей возможность выползти без катастрофических потерь.

Чем это вредно для Украины? Никто не будет вкладываться в ее восстановление в текущем раскладе.

[poulsam.livejournal.com]

Выползти она может в любой момент, просто выведя войска. Как и сделает путин при запахе жареного.
Вкладываться в восстановление никто не будет, пока существует угроза от соседа. А это совсем другой вопрос, гораздо шире контрнаступа

[ninazino.livejournal.com]

Со всем этим я согласна.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

ИМХО, вам просто не терпится. Ну так интереснее будет, когда начнется :) Вполлне естественные человеческие чувства.

[ninazino.livejournal.com]

Тут ведь дело не только во мне. Разумеется, мне лично не терпится. Но и у других тоже возникают вопросы.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ответ аналогичный :)

[ninazino.livejournal.com]

Если начнется. Да.