ninazino

Tucker поехал с катушек

From:

По-моему, он на них и не заезжал, всегда таким был. Просто сейчас это как-то особенно заметно.

Зато Кинзингер — просто готовый кандидат в президенты от республиканцев. За него проголосовала бы с милой душой, но ваши его через праймериз не пропустят: он антитрампер.

From:

v s (from livejournal.com)

Если Трамп не пойдёт на выборы, то кандидатом станет Де Сантис, я думаю. По мне так совершенно вменяемый человек и вставляет "вокнутым" время

From:

Вот у вас проблема — вокнутые, прямо можно позавидовать:).

Де Сантис да, готовится, но за него я вряд ли проголосую.

From:

Я всеми лапами за здравый смысл, когда одного человека не называют "they", когда мальчики и девочки это мальчики и девочки, когда белые не являются априори виноватыми во всех грехах, ну вы понимаете я надеюсь. И в этом смысле Де Сантис очень даже подходит , особенно если сравнивать с Байденом. Вы не видели видео где он выглядит потерянным на суаре в Белом Доме? То ли ещё будет через 2 года.

From:

Скажите, вам что, плохо будет, если кто-то назовёт себя местоимением they? Вот просто интересно. Какое-нибудь вывернутое имя Абдулсалам вас же не смущает? Ну и вы, надеюсь, знаете разницу между sex и gender?

From:

There is no difference between sex and gender, только в вокнутых головах. Понимаете, сегодня если вы родились мужчиной, то им и помрете. Вы можете считать себя кем угодно, отрезать гениталии и пришить груди, но все равно останетесь мужчиной. Мне очень жалко таких людей, т к. они живут в постоянном конфликте с собой. С моей точки зрения общество обязано предоставлять им максимальную психиатрическую помощь.

Что до "they" , тут издевательство над базовыми понятиями. Например, посмотрите на свою левую руку, это точно левая? А может правая все-таки? А когда вы едите на машине и решите повернуть на лево-право, как должны реагировать окружающие? Или , например, вам 50 лет, но вы решили, что вашем летоисчислении вам 16 и поэтому вы можете заниматься сексом с 16-ними девушками на законном основании. Или , наоборот, вы решили, что вам 65 и вы готовы получать пенсию.
Мы живем в сбаласированном мире, да мы приняли массу условностей как факт ( время, расстояние, масса ) , но иначе наша жизнь превратится в хаос.
И если человек хочет называть себя "they" good for her or him but please don't force me to adhere to the insanity.

From:

Ну то есть вы не понимаете и смешиваете два понятия.

Вы, кстати, когда бросаетесь словами insanity, понимаете, что вы просто пытаетесь расчеловечить других людей?

From:

Мне кажется это вы не понимаете, что на сегодняшний день невозможно поменять dna или добавить определенные внутренние органы. Вы пытаетесь доказать, что gender it's a social contract, but you're wrong in my opinion.

> что вы просто пытаетесь расчеловечить других людей?

Please stop this "hate" bs if you want to have a civil conversation.

Так как у вас с возрастом и понятиями лево/право? Или это тоже "расчеловечивание"?

Смотрите, хотим мы этого или нет некоторые люди рождаются с определенными отклонениями, кто-то с физическими, кто-то с психическими, природа она такая, иногда бывает очень безжалостна.

From:

Давайте вы не будете приписывать мне то, чего я не говорил. Конечно, я знаю, что ДНК поменять нельзя. Поэтому sex нельзя изменить. А gender--это действительно социальный конструкт, нравится вам это или нет. Это как секс-ориентация и сексуальные практики. Ориентация заложена с рождения, а вот методы занятия сексом могут меняться и существенно более вариативны, нежели ориентация.

Второе: если вы заговорили о civil conversation, избегайте derogatory and disparaging terms like "insanity". И ради бога, не надо мне тут втирать про то, что люди рождаются с отклонениями, не оправдывайтесь так неумело. Вы не психиатр и не имеете права ставить такие диагнозы. А если это не диагноз, то смотри выше о терминах.

From:

Я продолжу этот разговор только если вы определитесь по поводу лево/право и возраст. В противном случае я не вижу смысла продолжать.

From:

Местоимения they/their/them в единственном числе для обозначения неизвестного человека, чей пол тем самым тоже неизвестен, употребляются в английском языке аж с 14-го века, например:

"Somebody left their umbrella in the office. Could you please let them know where they can get it?"[1]
"The patient should be told at the outset how much they will be required to pay."[2]
"But a journalist should not be forced to reveal their sources."[2]

Отсюда: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Singular_they

Вам, как консерватору, не стоит стремиться к таким радикально-революционным изменениям языка:))

From:

С чего вы решили, что я консерватор?? Яза здравый смысл. Например, я против запрета на аборты, потому что тинэйджеры как трахались и залетали всю историю человечества, так и будут продолжать это делать. И если святая инквизиция их не пугала, то и законы штата Айдахо вряд ли переломят ситуацию.

Что до "they" , в приведенном вами примере неизвестно кто оставил зонтик, поэтому и "they", то же и с пациентом В случае если зонтик оставила Сузи, а пациент Том любая двусмысленность пропадает

From:

Когда-то давным-давно я был знаком и даже слегка обхаживал девушку, которую звали Лена, но она настаивала, чтоб её называли Алёна. Если человек просит его так называть, то почему бы не пойти ему навстречу? Мне было несколько некомфортно, поскольку я раньше такого не встречал. Ну и что, привык и называл. Вам, может, некомфортно использовать they, но с вас не убудет, а для человека это, возможно, определяет его как личность. Я честно не понимаю, что тут такого принципиального, что нельзя вот никак they использовать?

From:

Ха! У меня тоже была такая девушка, звали ее Ульна, но она хотела, чтобы ее звали Валей. Бывает :)))

Смотрите еще раз, последний раз, "they" это множественное число, как ни крути, и с моей точки зрения смешивать множественное и единственное число нельзя. "They" — это 2 человека и больше. He/she — один человек. Как-то так. Называть одного человека "they" просто не соответствует реальности

Я вижу у вас нет ответа по поводу возраста или лево/право. Наверное, потому что в глубине души вы понимаете, что я прав :)))

From:

Слушайте, это уже совсем примитивно. И описано в заметках о "женской" логике. Из того, что право и лево, а также возраст, вполне чётко определены (право-лево с точностью до соглашения какую сторону какой считать), никак не следует, что остальное у вас тоже верно.

То, что вы делаете, это попытка заставить согласиться с вами в одном, после чего сделать такой "прыжок" и сразу объявить себя правым во всём сказаном. Да, возраст вполне чётко определяется днём и годом рождения. Но это если речь идёт о выходе на пенсию и достижении возраста согласия, ну или там чтоб пить или голосовать можно было. А вот если мне захочется потанцевать с молодыми их модный танец, то я вполне могу объявить себя 25летним и никто мне не может возразить. Как себя ощущаю, такой у меня внутренний возраст и есть. Так что и тут не всё так просто. :-)

From:

Ээээ, стоп, я говорю о легальности возраста. Считать каждый из нас может все что угодно.

Например, мужчина может считать себя женщиной и наоборот, имеют право. Но вот легально они кто по-вашему? Например, такой банальный ежедневный вопрос как пользование переодевалкой в джиме. Помните недавно женщины были очень недовольны когда "transgender woman " in Korean spa in LA решил воспользоваться их раздевалкой.

Мужчина и женщина тоже очень четко определены структурой днк и возможностью рожать. Упреждая ваши возражения, я знаю что не все женщины могут, но у всех есть репродуктивные органы. Ну и от чего меня натурально тошнит так это от таких понятий как "menstruating people" or "birthing people". Once again, from my point of view it's totally insane.

Т.е. если кто-то называет "лево" "правым", то это ненормально, а если женщин называть "birthing people", то это вполне себе

Кстати, а как по-вашему , дать определение женщине? А то наша кандидатка в Верховные Судьи не знает

From:

Что до ДНК, есть ещё трисомия по половой хромосоме, это когда XXY. Так что видите, даже и ДНК не 100% гарантирует определение пола. И как быть с женщиной, которой сделали мазектомию или как там называется удаление матки?

Menstruating people мне и самому не нравится. Хотя бы потому, что это делает пожилых женщин, у которых менструации уже закончились, не женщинами. То есть данное определение просто глупо. То же относится к birthing people.

То есть проблема вовсе не так проста как кажется. Собственно, это то, что я пытаюсь донести. Именно поэтому мы тут, а политики в Конгрессе и на митингах, и ломают копья. Мы как общество находимся в процессе нахождения здорового баланса. Пока он ещё не найден. Но если что и не способствует его нахождению так это экстремистские взгляды, неважно с чьей стороны. И как всегда в таком случае бывает, мы попадаем в ситуацию дискомфорта. Но это не значит, что надо ради своего личного удобства зацементировать все социальные изменения и объявить тех, кто пробует вносить изменения, безумцами. Может, они и неправы, но я лично понимаю откуда возникло желание перемен.

From:

Я рад, что мы нашли common ground.

Я абсолютно против любой дискриминации, будь то на расовой, сексуальной или какой-либо другой основе.

Я также за честность в определениях. Человек, родившийся без ног — безногий, а не alternatively developed. Человек, родившийся мужчиной или женщиной — так и останется мужчиной или женщиной, даже если чуть позже в жизни он/она решит, что это не так.
Эта честность прежде всего самого с собой.

From:

Hold on, лево/право и возраст четко определены для вас, но почему вы считаете, что для определенной категории людей не все так однозначно. Однако в тот же момент вы готовы признать что женщина может называться мужчиной и наоборот и это не вызывает у вас подозрения.

Получается вы занимаетесь choose & pick, то что вам удобно вы с этим соглашаетесь, а то что противоречит вашим понятиям отметаете как ложное

From:

Я не вижу проблемы. Есть вещи, определённые чётко, например, что 2*2=4. А есть те, что нечётко, например, красота. Не понимаю, что вас смущает?

Ещё раз: если мы говорим о sex, то пол чётко определён. А если о gender--то не так уже и чётко. Дело тут не в удобстве, иногда было бы удобно, чтоб 2*2=5. Но вот незадача, всегда 4. ;-) Так и тут: было бы удобнее, чтоб не было разницы между sex and gender. А она есть.

From:

>Есть вещи, определённые чётко, например, что 2*2=4.

Ха! Видимо вы не знакомы с понятием "ethnomathematics". Почитайте — удивитесь

> А если о gender--то не так уже и чётко.

I am sorry, but I believe otherwise. Я пытался представить вам мои аргументы, логику и аналогии ( occupational hazard :)))

From:

Не знаком. Но посмотрел. Это относится к математике примерно так же, как философия к физике. Так что 2*2=4, независимо от того, говорите вы о математике или о связи математики и социальной среды. ;-)

You can believe all you want, you said it yourself. :-) We can agree to disagree for now. As I stated, this is an ongoing debate and the issue hasn't been settled yet. I just do not want to politicize it too much.

From:

:))) бюрократы из Орегонского Dept of Education другого мнения.

К сожалению culture wars are extremely politicized.

Если вы демократ, то вы просто обязаны поддерживать woke agenda. Иначе у вас нет никаких шансов на выборах

Ну и я пытаюсь строить свою систему взглядов не на эмоциях, а на конкретных доказуемых фактах. It's not a cheap shot at you :)) Have a good night

From:

Вот прямо сейчас прочел, думаю вам будет интересно.

https://www.yahoo.com/news/allowed-transition-18-without-regretted-171728313.html

From:

Еще раз: they в единственном числе употребляется с давних времен. Вы продолжаете настаивать исключительно на своем представлении о единственном/множественном числе этого местоимения.

From:

Oops, а у вас оно какое????

Вот пришла к вам подруга, одна. Один человек, вне зависимости от пола, это единственное число или множественное?

Ну это я так, чтобы определиться.

From:

Мы говорим об употреблении местоимения they в единственном числе или о моей подруге независимо от пола?

Местоимение they имеет вариант единственного числа грамматически. Ну вот такой это язык, ничего не попишешь:)).

Вы же знаете, вероятно, что грамматические категории имеют крайне опосредованное отношение к реалиям. Возьмем, к примеру, категорию одушевленности-неодушевленности в нашем русском. Известно, что труп — существительное неодушевленное, а покойник — одушевленное, хотя казалось бы, какие могут быть принципиальные различия?

Я уж не говорю о категории рода в русском языке: совершенно ведь бредовая идея все предметы и явления разбивать на мужские-женские-средние.

О, кстати, может, давайте уберем средний род из русского языка, как явно лишний! Все будет только мужским или женским, без всяких там средних перверсий:))

From:

Ну, возможно, с консерватором я погорячилась:). Трамп ведь тоже очень далек от здорового консерватизма, а вы, мне казалось, трампист.

Что касается местоимения, то вы категорически высказались за “здравый смысл, когда одного человека не называют they”, а примеры показывают, что это не так. Надо было как минимум выражаться аккуратнее.

Когда неизвестен человек, то его пол неопределен. Но пол может быть неопределен и у известного человека, например, у андрогина. С этим как быть?

И вообще, человеческая природа столь разнообразна, что я не стала бы ее загонять в прокрустово ложе навязанных классификаций.

From:

ЗЫ: гермафродиты же еще, этих можно называть they?

From:

Вот это как раз исключение и тут доя меня нет однозначного ответа. В случае с т.н. "transgender" все гораздо проще. If you were born this way deal with it.

From:

Мне нравилась политика, проводимая администрацией Трампа, но я даже не смог за него проголосовать, настолько лично мне он отвратителен

Вы пытаетесь подменить совершенно простые понятия словесной эквилибристикой. Назовите свою близкую подругу/друга "они" , расскажите потом о реакции

From:

Зачем же я буду называть кого-то “они”, если они этого не просят? И наоборот, если попросят, с легкостью назову: в чем проблема-то?

From:

И кстати, если вам не нравится, когда одного человека называют they, то что с этим поделает предполагаемый кандидат в президенты Ди Сантос? Запрещать будет? Или хотя бы пообещает запретить? И это вам понравится?

Просто интересно.

From:

Запретить это невозможно и я никогда не соглашусь с таким запретом. Если хотите называть себя табуреткой называйте на здоровье, только не заставляйте меня. В той же Канаде в каких-то провинциях это уже правонарушение. Очень надеюсь, что у нас до такого не дойдет и в этом случае Де Сантис куда привлекательнее любого демократа.

From:

Прямо-таки правонарушение? Верится с трудом.

Ну вот и договорились: я (и никто другой) вас заставлять так говорить не будем, а вы нам не будете запрещать.

Ведь вы вряд ли будете общаться с персонажами, которые хотят, чтобы их называли “they”, поэтому не вижу проблемы.

А вот как раз ДеСантис давеча подписал Don’t say gay закон: https://www.npr.org/2022/03/28/1089221657/dont-say-gay-florida-desantis

From: