ninazino: (Default)
ninazino ([personal profile] ninazino) wrote2021-04-25 01:26 pm

The truth is — there is no such thing, as the truth.

Геноцид армян? Это о чем ваще?

А это просто и однозначно: о геноциде. Нет, я знаю, мне и многим другим хотелось бы и хочется укрыться, но это просто и однозначно: геноцид.

У меня, так уж сложилось, есть прямые линии с армянами.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2021-04-25 05:28 pm (UTC)(link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2021-04-26 08:04 am (UTC)(link)
Очевидным образом, и в отношении армян, и в отношении евреев был не геноцид, а неудачная попытка геноцида.

Действительно геноцид бывал в античном Китае, где ханьцы истребили множество народов до последнего человека, но вменять им это в вину некому.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2021-04-26 08:28 am (UTC)(link)
На это я даже не знаю, как отвечать. Действительно, вырезали не всех. Но очень и очень многих.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2021-04-26 08:40 am (UTC)(link)
Если человек в результате преступного нападения с целью лишить его жизни остался жив, то произошедшее называют как угодно, но не убийством. Ровно так же это это должно лексически работать и с народами. Если группа населения не прекратила существование, то геноцида не случилось по определению.

Натягивание именно термина "геноцид" (в отличие от "попытка геноцида") на обсуждаемые действия — это банальная эмоциональная манипуляция.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2021-04-26 10:42 am (UTC)(link)
И что это значит? Убивать можно народами, если не всех?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2021-04-26 04:15 pm (UTC)(link)
Это значит лишь то, что нужно называть вещи своими именами. Про допустимость или недопустимость убийств я не говорил ни слова.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2021-04-26 03:05 pm (UTC)(link)
достаточно пытаться уничтожить часть группы, чтобы действие признали геноцидом, чтобы всех не обязательно конечно.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2021-04-26 04:17 pm (UTC)(link)
Вот я и говорю, что эмоциональная манипуляция оказалась успешной. Но нужно уметь видеть сквозь неё.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2021-04-26 07:09 pm (UTC)(link)
не понял совсем, все таки геноцид это вполне юридический термин прежде всего.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2021-04-26 07:31 pm (UTC)(link)
Сколько представителей отдельной группы населения, согласно определению этого юридического термина, должно быть убито по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам, чтобы это массовое убийство начало считаться геноцидом?

Гораздо логичнее называть вещи своими именами и говорить, что пока и поскольку группа населения или целый народ продолжают сохранять свою политическую, расовую, национальную, этническую или религиозную идентичность, массовое убийство их представителей в прошлом является лишь попыткой геноцида.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2021-04-26 07:44 pm (UTC)(link)
http://www.hrweb.org/legal/genocide.html
определение без числа.
убивать не обязательно, например, стерилизовать какую-то этническую группу или отнимать их детей это тоже акт геноцида.
Edited 2021-04-26 19:49 (UTC)

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2021-04-26 08:33 pm (UTC)(link)
Короче, выхолостили слово донельзя. Никакой пользы от этой ООН, вред один.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2021-04-26 07:18 pm (UTC)(link)
Вы действительно считаете, что у людей заметно сильнее будет эмоциональный отклик на ситуацию "народ успешно истреблен до последнего человека"? Я что-то сомневаюсь, что для многих у (других) народов есть ценность, не сводимая к и заметно превосходящая ценность отдельных людей в них.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2021-04-26 08:35 pm (UTC)(link)
Я считаю, что если термин "геноцид" определить так, что этим термином можно будет называть всё подряд, то эмоциональный отклик при слове "геноцид" уменьшится.