А между тем

[ninazino]

Стали раздаваться голоса в пользу изгнания Круза и Хаули из Сената. Я даже не знала, что такое возможно, но оказывается, да, и были прецеденты: https://www.senate.gov/about/powers-procedures/expulsion.htm

Есть еще вариант наказания: censure (осуждение, порицание: https://www.senate.gov/reference/reference_index_subjects/Censure_vrd.htm)

Это может относиться как к сенаторам, так и президентам, правда, единственный президент, которому было вынесено порицание, был Эндрю Джексон, с которым, кстати, Трампа нередко сравнивают.

Кажется, многих бы устроило такое официальное порицание в отношении Трампа и двух его самых активных подпевал. 25-ая поправка здесь, как меня убедил Джон Болтон, неприменима, а для импичмента нет времени. Но хоть как-то зафиксировать отношение ко всему этому надо бы.

И смешное: Трамп рассматривает кандидатуры защитников для импичмента, если он состоится. Практически все, защищавшие его в прошлом импичменте, участвовать в этом фарсе больше не соглашаются, остались кандидатуры Дершовица и... Джулиани.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

> Стали раздаваться голоса в пользу изгнания Круза и Хаули из Сената.

Ну это, вообще, чистый позор. Как, вообще, они мотивируют такие предложения?

Эти люди, которые такое предлагают, они сами - члены конгресса? Если да, то, может, это именно их стоило бы оттуда изгнать?

***

(Самого Трампа, при этом, давно пора изгнать, на мой взгляд. И импичмент вполне применим, потому что он может привести к запрету занимать федеральные должности, как написано в конституции, так что это вполне осмысленно и после 20-го января, и вероятность того, что импичмент будет, весьма велика.)

[ninazino.livejournal.com]

А почему — позор? Они ведь были пособниками во всей этой вакханалии. И, оказывается, такая практика существует.

Я тоже за импичмент, только времени для него нет.

[ninazino.livejournal.com]

Я, кстати, хуже отношусь к энэйблерам, пособникам и подпевалам, чем даже к самому Трампу: именно они, все понимая, тем не менее создали этот отвратительный феномен.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

> энэйблерам, пособникам и подпевалам

по-моему, это какой-то советский подход и советские термины... я против такого подхода...

"недостоин высокого звания", etc, etc...

в данном случае, нас пытаются убедить, что когда возникают "высокие патриотические соображения", то должен применяться принцип "парламент - не место для дискуссий"... по-моему, парламент как раз место для дискуссий, по процедуре, установленной его собственными законами и процедурами, что в точности и происходило, а если кто в парламенте считает, что "парламент - не место для дискуссий", то этого кого-то как раз и надо из парламента изгонять...

[ninazino.livejournal.com]

Парламент — не место для наглого оголтелого вранья, кмк.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Ну знаете, тогда там останутся человек 5 из нынешнего состава, и то случайно...

Парламент - это именно и есть место для наглого оголтелого вранья: профессия у них такая...

Но если за это начать выборочно судить (тех, кто сегодня не нравится тем, у кого случайно сегодня больше власти), то это у нас будет чистый большевизм очень быстро или конвент времён французской революции, с исключением "фракций врагов народа" и последующими с ними разборками в духе революционного трибунала. Кто может решать, что именно из их всеобщего оголтелого вранья сегодня будет официально объявлено враньём, а что будет по-прежнему считаться правдой?

Никого просто так никогда из Конгресса не исключали. Исключали за уголовщину, доказанную в судебном процессе, за то, что люди были из отделившихся штатов во время гражданской войны. Начинать эту практику - значит превратить всю страну в такое же дерьмо, как трампизм, если не хуже...

[ninazino.livejournal.com]

Разумеется, не за просто так. И вранье вранью все-таки рознь.

Когда это вранье с целью отменить результаты голосования штатов и узурпации власти мелким любителем авторитаризма, это уже нарушение конституционного строя, sedition and borderline treason. За такое можно и выгнать.

Но я топлю не за изгнание, а за censure.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Ну это другое. Многие из самых любимых и популярных, хотя и не самых чистоплотных конгрессменов подверглись censure; это никак не помешало их карьере :-)

Такие игры никому не вредят :-) Если есть голоса, почему бы и не вынести censure, если есть за что :-)

[hervejoncour.livejournal.com]

А тем временем под петицией об отзыве губернатора Калифорнии Ньюсома собрали уже миллион подписей, им там нужно еще 500к и данное предложение вынесут на голосование.

Вспомните чем закончилась победа демократов в 2008 году, они тогда стали большинством в обеих палатах Конгресса. В 2010 они продули так, как никогда прежде.

Я к тому что необходим баланс.

[ninazino.livejournal.com]

Он именно так и достигается. И у Буша в первые несколько лет были обе палаты, да и у Трампа в 2016-м — тоже. И через два года все кончается, как минимум одну из палат забирает другая партия.