Грустное, очень грустное

[ninazino]

Началась охота на ведьм в своем коллективе. Я не буду давать ссылки, скажем так, из лояльности. Но грустно видеть, как приличные люди получают черную метку ни за что. Ну да ладно, не будем об этом.

Я вот чего хочу сказать, так, для памяти народной. Такого понятия, как "клевета на власть" нет в природе, не существует, это даже не оксюморон, это просто чушь собачья авторитарного государства. Поэтому бессмысленно и где-то даже опасно рассматривать аргументы якобы за то, что клевета имела место, и якобы против. Это надо зазубрить назубок и никогда -- НИКОГДА -- даже не задаваться вопросом, а имела ли место клевета на власть.

Только после этого станет возможным нормальный общественный дискурс, отличающийся от "кто не с нами, тот за власть". Потому что если кто-то хочет всех построить в одну колонну, он немногим лучше этой самой, ну, вы понимаете...

Comments

[shusharin.livejournal.com]

дело ваше, но я не понимаю, почему под замком

[ninazino.livejournal.com]

Вы правы, открою.

[tantalus2.livejournal.com]

Если рассматривать власть как стихию, что, вообще, свойственно русскому сознанию, то, конечно, клевета на стихию - абсурд. Если же рассматривать власть, как институт, созданный людьми и состоящий из конкретных лиц, то тут клевета вполне возможна.

[ninazino.livejournal.com]

Ничего подобного. Власть -- это такая терпила, которая обязана терпеть любые нападки общества на себя, потому что нет третьей инстанци, которая бы сказала, что вот тут власть права, а личность, ей противостоящая -- нет. Поэтому априори, слабая личность в конфликте с сильной властью всегда не тварь дрожжащая, а таки право имеет. А власть может только оправдываться, что она не верблюд (если действительно не верблюд).

[kouzdra.livejournal.com]

потому что нет третьей инстанци, которая бы сказала, что вот тут власть права, а личность, ей противостоящая -- нет

Почему же нет инстанции - собственно тут инстанция как раз и проявилась в лице определенного сегмента общественного мнения (чисто для галочки - мое личное imho тут, что в данном споре неправы оба)

[aleeleea.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. Инстанция есть - закон. ;)

[tantalus2.livejournal.com]

Ну, в России до 1917 года власть именно такой терпилой и была. И было тогда очень много возомнивших, что право имеют, а посему часто прибегавших не только к клевете, но и к револьверам и динамиту в борьбе с ненавистной властью. И либеральная общественность этим негодяям рукоплескала. Чем всё это кончилось, хорошо известно. Вы хотите увидеть римейк 1917 года?

[chijulia.livejournal.com]

Все возвращается на круги своя. Скоро и статью введут, уж тогда бы и назвали бы ее 58 или 70, чтобы яснее было.
Государство, поднимающееся с колен, никогда не стало бы осуждать своих граждан за критику, а государство, которое боится критики-это не государство и вовсе, а так, конгломерат власти, боящейся эту власть потерять...

[ny-quant.livejournal.com]

Не понимаю почему. Власть хочет как лучше, а на нее клевещут да клевешут. У одной власти, понимаешь, отсосали. Другая войну не за хрен собачий начала. Третья особые тройки по умервщлению нежизнеспособных граждан норовит учредит. Клевещут вражины!

[verevkin.livejournal.com]

+1
Кстати, жаль, что ты не приехала. Тут весело.

[ninazino.livejournal.com]

Сегодня приеду -- я Молли написала.

[cema.livejournal.com]

Ну вот, а я как раз уехал.

[quichenotte.livejournal.com]

Это так.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Вы правы. Но это спор о словах, который всегда возникает в интернете, когда надо спорить о позициях.
Позиция Вадима мне кажется разумной: способы спасения должны оценивать специалисты, которые к тому же ( это очень важно!) находятся на месте происшествия.
Позиция "они нам всегда врут, поэтому надо срочно сделать то, что "они" считают опасным или невозможным", кажется мне нелогичной и безответственной. Врут "они" или не врут, своё-то мнение должно быть на чём-то основано. А если нет данных, то какое может быть мнение?

Ну, и вышла обычная интернетная свара. По делу-то никто ничего не знает.

[taki-net.livejournal.com]

+++Позиция Вадима мне кажется разумной: способы спасения должны оценивать специалисты, которые к тому же ( это очень важно!) находятся на месте происшествия.

Конечно! Разумеется, способы спасения должны оценивать, как справедливо сказал Вадим, люди, только что погубившие станцию и сотню человек. Они же специалисты!

Способы лечения только что умершей в тюремной больнице матери двух детей (Вы читали наверняка) должны оценивать в первую очередь тюремные врачи - они же (а) специалисты (б) находятся на месте, а это очень важно!

Что делать с Чернобыльской АЭС дальше - должны были решать директор и главный инженер, да их, вот беда, посадили, ну ничего, на место выехали конструкторы реактора, они лучшие по нему специалисты, да и находятся на месте, что очень важно. Они и решили - загушенный 3-й блок запускать, разрушенный 4-й восстановить, прежде всего не допустить паники и распространения предубеждений к атомной энергетике. И нефига возражать, они же специалисты и находятся на месте!

Удаляюсь скорбеть о своем дилетантизме.

[taki-net.livejournal.com]

Я уже говорил - статья 190-1 (Клевета на сов. строй) давно отменена.

Афанасьева обвиняют по ст. 129 ч.3
Статья 129. Клевета

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Точно так же оппозиционера можно обвинить в краже. Вряд ли статус оппозиционера дает иммунитет к обвинениям в краже. То есть вопрос, имела ли место сознательная дезинформация - не пустой.

[bng1955.livejournal.com]

Клеветать нехорошо. И на власть, и на оппозицию, и на Петра Ивановича Стульчикова. И за клевету слудует наказывать, кто бы ни был оклеветан - министр, оппозиционер или Пётр Ивнович Стульчиков.

[tantalus2.livejournal.com]

ППКС

[rezoner.livejournal.com]

Не следует подписываться под юридически безграмотной глупостью, мне кажется :)

[ninazino.livejournal.com]

Клеветать нехорошо. Но клеветать на власть -- невозможно. Если министр оклеветан, то ему надо закусить своим галстуком и долго и нудно объяснять, что он оклеветан и что вот той-то и той-то информации верить не надо, и что он не венрблюд (это ему нужно для сохранения имиджа). А если он не готов этого делать, то нефиг было идти в слуги народа.

"Толпа состоит из пролетариата, месье!"

[prof-yura.livejournal.com]

Началась охота на ведьм в своем коллективе.

Рискну предположить, что понятие "свой коллектив" достаточно условно: сравните с известным совковым оборотом "оторвался от коллектива".

Только после этого станет возможным нормальный общественный дискурс

Вначале (как мне кажется) должны выйти из моды флэшмобы и заимствованная у дурного начальства манера подмахивать бумаги (присоединяться к обращениям), смысл которых не понимаешь, а то и вовсе не читая. Желательно, при этом, научиться не оскорблять собеседника (не устраивать разбор его "персонального дела"), если не согласен с его/ее точкой зрения, не прибегать к аргументам ad hominem ... Ну и маниловщина! Да и вообще, как известно, есть всего две точки зрения - моя и неправильная :(

Re: "Толпа состоит из пролетариата, месье!"

[ninazino.livejournal.com]

в своем коллективе.
Это не цитата, но аллюзия к известному "Вырастим Бабу Ягу в своем коллективе".

Вначале (как мне кажется) должны выйти из моды флэшмобы
Я не против флэш-мобов, особенно в ныеншней информационной ситуации в России. Я за более умные и ответственные флэш-мобы, при которых да, надо читать, что подписываешь.

Желательно, при этом, научиться не оскорблять собеседника (не устраивать разбор его "персонального дела")
Это дейтвительно желательно, а точек зрения много, тут я с Вами не могу не согласиться.

Лоялизм, трусость и другие грехи интеллигенции

[unruler.livejournal.com]

Почему юзер taki_net удалил свой журнал?

Re: Лоялизм, трусость и другие грехи интеллигенции

[al-soukhanov.livejournal.com]

Потому что одновременно страшно (что сдадут, как сдали Афанасьева, радостно ухватившись за первый же, явно ложный, слух, что он действительно заведомый лжец) и противно. А противно и страшно одновременно - это уже 22, перебор.

[original-ivan.livejournal.com]

Из биля о правах следует, что клевета на власть ненаказуема - только! Но что нет в природе, не существует как явления - ну никак согласиться не могу.
Кроме того, я не совсем в курсе, какой повод, из чего эта байда? Если насчёт событий на российских просторах, то в чужой монастырь...