ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Пришел по почте бюллетень для голосования. А то я уже стала волноваться.

Тут же и заполнила, подписала желтый конверт, желтый вложила в белый, (я уже описывала процедуру голосования по почте на примере праймериз), опустила в почтовый ящик, завтра отправится по назначению.

Я знаю, что в моем штате мой голос не много весит, there is no way Trump wins MA и без меня, но он будет считаться в общем зачете, в том, что здесь называется popular vote.

А это хоть и малозначимая величина с точки зрения выборов, но она кое-что значит и психологически, и даже политически. Чем больше разрыв между Трампом и Байденом в популярном голосовании, тем лучше.

Date: 2020-10-19 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-10-19 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Очень хорошо

Date: 2020-10-19 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanoff272.livejournal.com
Тут же и заполнила, подписала желтый конверт, желтый вложила в белый, (я уже описывала процедуру голосования по почте на примере праймериз), опустила в почтовый ящик, завтра отправится по назначению.
"I voted"?

:)

Date: 2020-10-19 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
:-) А мой сегодня дошёл до места назначения:

https://www.sec.state.ma.us/wheredoivotema/track/trackmyballot.aspx

Date: 2020-10-20 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я потому и волновалась, что проверяла и выяснила, что выслали 10-го, а сегодня уже 19-ое, почта что-то тормозит.

Date: 2020-10-19 10:18 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Если Трамп опять выиграет, не набрав 50% popular vote, я надеюсь, коллегию выборщиков, наконец, отменят. Так что чем больше разрыв, тем лучше и в случае победы Трампа.

Date: 2020-10-19 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
> коллегию выборщиков, наконец, отменят

баба яга (то есть, я) против!

Date: 2020-10-20 12:39 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Почему? Ведь границы штатов, в сущности, arbitrary and capricious.

Date: 2020-10-20 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Понимаешь, мы живём в стране, которая конечно прикидывается развитой страной первого мира, но в которой очень многое смахивает на третий мир.

Собственно, "подкупающая честность" нынешнего обитателя Белого Дома состояла в том, что он сказал, что всё будет открыто по латиноамериканским стандартам - семейственность, коррупция, и всякое такое. Вот, это обешал, что будет семейственность и коррупция, и скрупулёзно эти обещания и выполняет - многим нравится, другим - нет.

А принято лицемерно делать вид, что mainstream politicians - очень все порядочные, неподкупные, и живут по стандартам первого мира. Я тоже могу оценить эту "подкупающую честность" нынешнего обитателя Белого Дома, но предпочитаю, всё же, лицемерную "псевдопорядочность" (за отсутствием real thing).

Вот, я не хочу, чтобы создалась ситуация, которая будет слишком провоцировать в точности выяснить, смахивает эта страна больше на первый мир, или на третий, в смысле честности подсчёта голосов. Этот самый "электоральный колледж", он как-то ограничивает приписки - в одном штате можно максимум украсть этот самый штат (и то не очень-то просто, поскольку чем ближе баланс сил, тем больше они следят друг за другом; но украсть какую-нибудь Пенсильванию можно, и обе стороны будут в этот раз стараться сделать именно это, а вовсе не "считать голоса как можно более честно"). Но вот, если они уберут в этом деле границы, то тут вовсю разыграется, в плане приписок, мёртвых душ, и всякого такого.

И единственное лекарство против этого будет: усиление федеральной власти, чтобы она всё это дело контролировала, и чтобы было единообразие стандартов подсчёта голосов. А нам надо усиление федеральной власти, чтобы она контролировала единообразие?

Date: 2020-10-20 03:06 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Сейчас мы имеем ситуацию, когда подавляющее большинство штатов фактически "приписано" к той или иной партии, и результат не изменится, проголосует за эту партию 51% или 151%. Что в Массачусетсе или Калифорнии, что в Техасе или Алабаме голосовать за президента совершенно неинтересно.

Приписок и мертвых душ и сейчас достаточно, но сейчас они для достижения желаемого результата нужны всего в полудюжине штатов, а при прямом голосовании понадобятся во всех.

В Калифорнии, примерно столь же полярно разделенной на "синих городских" и "красных деревенских", выбирают губернатора прямым голосованием. Она достаточно большая для того, чтобы предположение о функциональности механизма в масштабах страны не было таким уж nebulous.

Date: 2020-10-20 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Я боюсь, что при прямом голосовании уже будет просто открытое соревнование между сильно левыми и сильно правыми штатами в создании несуществующих голосов.

Кроме того, сейчас всюду разные правила, кто может голосовать, кто нет, и это совершенно неважно, поскольку результаты не суммируются через границы.

Опять же, мы тут убедились за последние четыре года, что защита от тирании у нас основана вовсе не на том, что никогда не выбирают людей, которым хотелось бы стать диктаторами и остаться у власти навсегда. И было ощущение, что мы живём в стране, где некоторые типы поведения сразу дисквалифицируют человека (и, в общем, с хорошей вероятностью приводят его в тюрьму), а тут вдруг оказывается, что такой человек может пролезть в Овальный кабинет, и там тусоваться, и не выковыривается оттуда никак.

Как только голосование будет федерализовано, это будет одним барьером меньше на пути таких людей...

Date: 2020-10-20 04:56 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
С одной стороны, пока твои претензии типа "не выковыривается оттуда никак" не к месту, поскольку на второй срок президент может остаться совершенно конституционно. С другой стороны, я не вижу никакой принципиальной разницы в сложности узурпировать власть между прямым и двухступенчатым голосованием.

Голосование при прямой системе федерализовано не будет. Оно будет происходить ровно так же, как сейчас, только схема определения, кто стал президентом, изменится. Опять же, демократов прямая система должна интересовать, поскольку на нашей памяти было уже два раза, когда президентом стал республиканец, несмотря на Democratic popular vote.

Date: 2020-10-20 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Понимаешь, раньше какого-нибудь Никсона выбрасывали из Белого дома за 1% того, что сделал его нынешний обитатель. И ни один президент после принятия поправки о максимуме в два срока не позволял себе "шуточек" на тему о том, что "может быть, это мы сейчас отменим". Были стандарты, если кто хотел действовать в их обход, он должен был юлить и прятаться и делать это в тайне (и это было правильно!).

Этот тип давно уже должен прятаться рядом с Януковичем в соседнем особнячке и не сметь сунуть нос в цивилизованный мир под страхом тюрьмы (на мой личный взгляд, у меня в этом месте жесткая позиция; к частным людям я так не отношусь, но к высокопоставленным государственным чиновникам - вполне). И это даже если мне объективно нравится тот или иной аспект его деятельности... Какие-то из этих аспектов мне вполне нравятся, ну и что? Мне по фигу - этот тип собирает взятки через свои гостиницы с иностранных просителей и визитёров - этого уже достаточно, чтобы ему следовало не вылезать из кутузки. Любой нормальный президент озаботился бы, чтобы ничего такого во время его пребывания на посту не происходило (тем более, конституция прямо запрещает). И это 1% моих претензий к нему, в смысле вещей, по которым должно быть уголовное расследование... Если я их все начну перечислять, я до выборов не исчерпаю список...

***

Голосование не может проходить, как сейчас, при федерализации, потому что в разных штатах разные стандарты, кто имеет право голосовать. Или ты хочешь сказать, что пусть они и остаются разными? Пусть каждый штат сам решает - мы не будем настаивать на единых критериях? (А штат может решить, что для голосования на президенсткую позицию у него для избирателей другие критерии, чем для других позиций?)

***

Да, а так, конечно, именно демократы хотели бы отменить электорал колледже, так что я тут надеюсь на республиканцев вообще, и на маленькие штаты в частности, что они этого никогда не допустят. Должен же быть и от республиканцев толк (и он часто есть! вот, в нашем либеральном штате удобно иметь губернатором республиканца - тут даже с моей левой позиции это нужно признать :-) ).

Date: 2020-10-20 06:05 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Ваша карта бита: https://ctmirror.org/2020/10/13/supreme-court-rejects-blumenthal-appeal-in-trump-emoluments-case/

Голосование может проходить как угодно, в зависимости от того, как это будет узаконено. Например, достаточно договориться сделать
National Popular Vote Interstate Compact поправкой к Конституции, и всё. Никаких других изменений в процедуре голосования внутри штатов это не приведёт.

(А штат может решить, что для голосования на президентскую позицию у него для избирателей другие критерии, чем для других позиций?)

Это прекрасный вопрос, не знаю.

Date: 2020-10-20 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Вот и плохо, что бита. Основание-то какое: "lawmakers lacked the legal standing to sue the president".

Но когда он вылетит из Белого дома, этим займётся обычная прокуратура, и у неё будет этот самый standing (так уж у нас водится, это в гражданском деле может не быть standing, а если правительство затевает уголовное преследование, тут гораздо реже бывает, что нет standing). Нарушения конституции они ему, конечно, не припаяют, но они найдут подходящую уголовную статью, и не одну, на тему этой самой "продажи влияния". И на тему всего остального тоже. Рука у них устанет, писать федеральные и штатные indictments по всему, что накопилось за это время...

***

> Это прекрасный вопрос, не знаю.

При любом ответе, не предполагающим федерального контроля и единого стандарта, любой штат может заняться умножением числа своих избирателей на "коэффициент" - есть масса механизмов. Сейчас просто нет заинтересованности, а стоит только заинтересованности появиться, как начнётся. Будут вводить обязательное голосование, как в Австралии, а кто не придёт - штраф. И т.д.

Единственные люди, которые могут от такого выиграть всерьёз, это адвокаты (тут уж мы будем не вылезать из судов).

Но альтернатива неприятна (трудно сделать, чтобы федеральное правительство контролировало только президентские выборы, или только федеральные; то есть, они тогда будут лезть во всё, и в то, какие машины используются для подсчёта, и в то, какой порядок разрешения споров; опять же, демократы любят, чтобы федеральное правительство лезло во всё, но тут я солидарен с республиканцами - на фиг, на фиг).

Date: 2020-10-20 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я где-то недавно видела информацию о том, что голос жителя Висконсина весит в 70 раз больше, чем голос жителя Нью-Йорка. Я не знаю, как именно они считали, but sounds plausible.

Разве это хорошо?

С другой стороны, малонаселенные штаты будут практически задавлены гигантами типа того же Нью-Йорка или Калифорнии.

Но все-таки популярное голосование нельзя совсем не учитывать, хотя бы, например, как какой-нибудь нормализующий коэффициент.

Date: 2020-10-20 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Ну, может быть и так.

Но если будут в этом направлении менять конституцию, пусть дают штатам право выхода из США :-)

Date: 2020-10-20 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ха, наши республиканцы это не совсем то, что ихние:))

Date: 2020-10-20 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это вряд ли, конечно, но, как говорится, капля камень точит:)

Date: 2020-10-20 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] b0p0h0k.livejournal.com
>...я надеюсь, коллегию выборщиков, наконец, отменят.
Gruszki na wierzbie.

Date: 2020-10-20 07:04 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Не мытьём, так катаньем. Осталось уговорить совсем немного штатов, не хватает всего 8 выборщиков:

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Popular_Vote_Interstate_Compact

Date: 2020-10-20 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] b0p0h0k.livejournal.com
Компакт - вещь изящная, но это не вполне отмена.
Да и то вряд ли.

Date: 2020-10-19 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
Почему же он будет больше или меньше, если Вы в прошлый раз совершенно так же голосовали за Клинтон?

Date: 2020-10-20 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Если бы я не проголосовала в этот раз, он был бы меньше, поэтому я и волновалась, что так долго бюллетень не приходил. Удивительно “умные” вопросы вы задаете:)

Date: 2020-10-20 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] rempel.livejournal.com
А мой бюллетень так и не пришел - выслан 5 октября.
Я думаю, что потерялся.
Лично голосовать не пойду - с этим бардаком есть шанс, что он не просто потерялся, а что по нему проголосуют "как надо". Если я еще лично приду, меня же и обвинят в двойном голосовании. И вот под колеса местной правоохранительной системы мне совсем не хочется.

Date: 2020-10-20 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Мне выслан был 10-го, почта тормозит. Я не знаю, как у вас, но у нас надо внутренний конверт подписывать, так что вряд ли кто-то за вас будет голосовать, это чревато. Но почта могла потерять. У нас есть tracking site, там можно проверить, когда выслали, когда получили и приняли или нет.

Date: 2020-10-20 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] rempel.livejournal.com
У нас конверт подписывается снаружи. Но кто там эти подписи проверяет, разве что будет под вопросом, и тогда еще пойди докажи, что это не моя подпись.
Tracking site есть, т.е. по идее мне будет видно, если мой бюллетень будет принят как действительный. Опять же, пойди докажи, что это не я.
Но скорее всего, конечно, просто на почте раздолбаи потеряли.

Date: 2020-10-20 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ну что, теперь уже перестанешь херню нести? Или Остапа не остановить?

Date: 2020-10-20 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Что именно ты имеешь в виду?:))

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
456 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 12:37 am
Powered by Dreamwidth Studios