ninazino

Коронавирус же!

From:

lj-frank-bot.livejournal.com

Это судьба

(deleted comment)

From:

Только если лавинообразно, медицинских ресурсов не хватит и, соответственно, смертность будет заметно выше. И на экономике это тоже скажется не самым лучшим образом. И опять-таки, шведы более дисциплинированы и мягкий карантин в виде рекомендаций в массе выполняли.

(deleted comment)

From:

Ни хрена себе, каждый за себя! Вы же можете заразить тех, кто так не думает, особенно людей из группы риска, которые иначе могли бы дожить до вакцины, а так умрут.

Но вам, если вы в Италии, хорошо говорить: у вас там уже совсем прилично, не то что у нас.

(deleted comment)

From:

Это тоже не исключено. Посмотрим на наш дарвиновский эксперимент.

From:

spamsink

Ежедневное количество новых случаев в мире идет вверх примерно с середины мая, а ежедневное количество смертей весь май снижалось, после чего более или менее стабильно. Или вирус мутировал в сторону большей заразности, но меньшей летальности, или одно из двух.

From:

Хм, насколько я понимаю, оно идет вверх за счет нескольких, но больших аутлаеров: США, Бразилия, возможно, РФ, но там не понять, как считают. В Европе или в Китае вроде как раз идет на спад.

Вирус не обязательно мутировал, он, мне кажется, стал чаще заражать более молодых, у которых болезнь протекает легче, с редким смертельным исходом.

From:

spamsink

Т. е. по крайней мере стал более заразным.

From:

Или молодые стали больше и чаще собираться в барах:)

From:

А, я немного ознакомилась с вопросом: действительно имеет место мутация в сторону большей заразности, но не большей летальности, а, возможно, и меньшей.

Хотя есть мнение, что оба варианта были здесь изначально: на Восточном побережье европейский вариант, вот этот самый, более заразный, из Европы, на Западном — оригинальный из Китая. Судя по всему, европейский побеждает китайский в силу этой самой большей заразности.

From:

В Швеции не закрыли вовремя дома престарелых. А с молодыми они правильно поступали. По крайней мере у них население не так травмировано и памятники Ленину как в Германии не ставят.

From:

Да, вот это гадко, этот памятник. Как, например, памятники конфедератам, которые стали ставить через много лет после гражданской войны.

Интересно, найдутся страдальцы «по культуре», когда его станут сносить?

From:

Я страдалец, я против чтобы его сносили.

From:

Хм, вот никогда бы не подумала.

From:

Историю нужно изучать, а не стирать.

From:

Ну это несерьезно, ты же взрослый человек.

Есть символы, которые употреблять в быту не нужно, даже если они древние символы круговорота жизни. И есть памятники людоедам, которые хранить нельзя, потому что это противоречит самому понятию памятника. Изучать роль и того, и другого — да, а в жизни — нет.

То есть ты был бы против сноса тысяч памятников Сталину в СССР? Скажи «да», и я от тебя отстану:)

From:

Сталина нужно было сносить потому что он являлся культовой фигурой для желающих восстановить ГУЛАГ. Богдана Хмельницкого, который по убийству евреев на втором месте после Гитлера, я сносить не предлагаю.

А ты за то, чтобы снести памятники Кутузову, победившего Наполеона, обещавшего закончить рабовладение в России? Благодаря Кутузову рабство в России сохранилось еще на 50 лет.

From:

Но Кутузов воевал не за рабство, как и в ВОВ люди воевали не за сталинизм, это странно, что это нужно объяснять.

И памятники конфедератам тоже являются культовыми знаками для тех, кто ностальгировал по рабству.

Я тоже считаю, что перегибы не хороши, но это не отменяет исторической (именно исторической) необходимости убрать памятники тем, кто не просто владел рабами, а воевал за рабство и раскол страны впридачу.

From:

Сейчас Диснейворд закрывает аттракцион, сделанный по фильму о сказках дядюшки Римуса. Фильм был снят в 40-е годы прошлого века и там не все политкорректно. За аттракцион вступились черные Вуппи Гольдберг и Опра Уинфри, но кто же ох слушает. В итоге дети не будут в курсе существования братца Кролика и братца Лиса, героев афроамериканского фольклора. Это хорошо?

From:

Слушай, я просто не знаю ответа на этот вопрос. Но если Опра вступилась, то, скорее нехорошо, чем хорошо. Это не значит, что из-за таких крайностей надо сохранять «памятники» конфедератским генералам.

From:

Я ответил выше про Кутузова. Если эти генералы предмет поклонения сторонников рабовладения и сегрегации, то нужно сносить. Иначе не вижу причины.

From:

Именно что являются!

From:

Все, я эту ветку сейчас заморожу, поскольку она ну совсем не по теме постинга, а хрупкую почву для согласия мы, мне кажется, нащупали:)

From:

Вам уже приводили примеры, когда памятники ставили совем не так поздно (до 1920). Как-то повлияло на Вашу позицию? Вам уже указывали, что сейчас пытаются и сбрасывают памятники борцам с рабством, основателям США, а также непричастным Колумбу и гадят Сервантесу. Опять же - не в коня.

From:

А я тоже говорила, что между отцами-основателями и конфедератами есть отчетливое различие: первые, кроме того, что были рабовладельцами, еще кое-чем отличились. То есть, по известной формуле, любим мы их не за это, потому что их есть еще за что любить.

Вы же и такие, как вы, подленько прикрываете отцами-основателями тех, чья единственная заслуга была в том, что сражались они за рабство, да и, собственно, за раскол страны. То есть еще и предатели этой страны. И проиграли, слава богу, то есть прямые лузеры.

И да, часть этих статуй была поставлена и в 40-х годах, то есть еще дальше от события.

Но данный постинг не об этом.

From:

Те, кто валят памятникои - не различают и только Ваше желание оправдать их, вынуждает приводить ложные аналогии. Памятники ставились и тем и этим как результат примирения после тяжелейшей Гражданской Войны. Великодушные победители понимали это и идея примирения была важнее чувств победы.

И они были правы: тот, кто начнёт бороться с проигравшими, сбросит и победителей.

Edited Date: 2020-07-03 02:59 am (UTC)

From:

itrech.livejournal.com

Интересно, почему вам не мешает, что в Израиле до сих пор запрещено исполнять Вагнера, который жил в 19 веке и, соответственно, с Гитлером не был знаком?

From:

Просто интересно, откуда Вам это известно? И извинитесь ли за напраслину? Моя позиция: поэт не больше и не меньше, чем поэт. И судим должен быть за свои произведения.

From:

Это хорошо, что у вас такая позиция, но конфедератские генералы никакими произведениями, кроме пролития крови в борьбе за сохранение рабства, не отличились.

From:

У Вас очень кривое представление о генералах: их доблести не в моральном первородстве, но умении воевать эффективно, быть в почёте на своей стороне и во внушении страха и ужаса в стороне противной. К рабству это имеет ортогональное отношение.

From:

Это правда, я не специалист в военной истории, но слышала как раз выступления специалистов, которые говорили, что генералы-то они в большинстве своем были хреновые.

From:

Не запрещено, но не играют. Здесь именно что общественный бойкот, и совершенно оправданный. Точно так же, как здесь сейчас именно общественное неприятие символов конфедерации, тоже совершенно опраданное.

From:

Те, кто защищают эти памятники, не различают тоже. Вы же не различаете, сознательно или бессознательно защищаете памятники конфедератам, которые ничего, кроме борьбы за сохранение рабства, не сделали, ставя их на одну доску сотцами-основптелями. Это — оскорбление их памяти похлеще сноса памятников.

И нет, памятники ставились не как символ примирения, а как ностальгия по конфедерации, по рабству, во времена совсем не примирительные. Изучите историю 20-40х годов прошлого века с точки зрения именно расизма: каково было положение негров во времена возведения памятников.

Но еще раз: пост не об этом.

From:

Пожалуйста не выдавайте свои мысли за мои: я за сохранение памяти в стране, пережившей Гражданскую Войну. Победителей и побеждённых я различаю.

From:

Я так и сказала: сознательно или бессознательно:)

Но все, это все не на тему поста, я эту ветку скоро заморожу, вот только дождусь ответа Веревкина, как он смотрит на снос тысяч памятников Сталину, и заморожу.

From:

"Но Кутузов воевал не за рабство, как и в ВОВ люди воевали не за сталинизм, это странно, что это нужно объяснять."

Если бы победил Наполеон и он писал историю, то именно так бы и было - Кутузов воевал за рабство, а Наполеон освободил русский народ.

Тоже самое с конфедератами, если бы победили они, то в истории было написано, что они отстояли свою страну, а через 20 лет отменили рабство (все равно бы его отмненили за неэффективностью). История не абсолютна.

From:

ivan-1-dyrak.livejournal.com

Наполеон освободил русский народ - это был бы уже не русский народ и не Россия тоже
и Наполеон и не собирался отменять в России крепостное право, даже это не декларировал

в остальном согласен

Edited Date: 2020-07-05 06:37 am (UTC)

From:

Изначально Наполеон собирался и отменил его на территории захваченной Литвы и Белоруссии. А потом сказал следующее: "Я мог бы вооружить наибольшую часть населения России против нее же самой, провозгласив свободу рабов. Но, когда я узнал грубость нравов русского народа, я отказался от этой меры, которая предала бы смерти, разграблению и самым страшным мукам много семейств".

Но те кто с ним воевал, знали, что Наполеон не собирается захватывать Россию, а только хочет добиться мира на удобных для себя условиях (поддержки Россией континентальной блокады Великобритании). Они знали, что Наполеон искоренил феодализм в Италии, Испании, Германии. Они воевали за свое феодальное общество и за монархию.

From:

ivan-1-dyrak.livejournal.com

Вас, евреев, Гитлер тоже сначала хотел выселить на Мадагаскар, или ещё куда.

From: