По следам некоторых обсуждений американских протестов

[ninazino]

Меня не перестают удивлять некоторые позиции, высказываеммые в ЖЖ (часто -- издалека, то есть не из собственно Америки) по поводу волны протестов против полицейского произвола и насилия в отношении черного населения. Я их тезисно изложу и объясню, что меня удивляет.

Тезис 1: Полицейские убивают больше белых невооруженных мужчин, чем черных, но белые никаких пртестов не устраивают.

Вы это серьезно? То есть полицейский произвол в Америке цветет и пахнет в отношении белых, а они тихонько сопят в тряпочку и не рыпаются?

Да если бы белые подвергались подобной дискриминации со стороны полиции, были бы и мирные, и, возможно, не совсем мирные выступления: Вторая поправка, сэр:))

Это какой-то перевод, прямо калька свойств российского общества (там-то действительно на полицейски произвол общество в целом редко реагирует) на американскую действительность. Такая выученная беспомощность российского менталитета, которую пытаются перенести на американскую почву.

Но нет, здесь все же до полицейского государства далеко, и полиция в значительной степени пока находится под контролем общества, а не наоборот.

Еще раз: безоружных черных убивают в пять раз больше, чем безоружных белых. Останавливают черных за рулем без заметных или мелких нарушений тоже в разы чаще, чем белых. И часто в процессе такой остановки и убивают. Есть даже название этого "преступления": driving while black.

На самом деле тот факт, что белые не выступают против полицейского произвола и насилия, косвенным образом подтверждает то, что по отношению к белым полицейские обычно ведут себя приличнее.

Тезис 2: Обратный расизм. Мол, черный расизм тоже существует.

Это смотря что считать расизмом. Если угнетение и дискриминацию одной доминирующей расы в отношении другой -- то нет, черного расизма нет. А что есть? Есть, безусловно, и нелюбовь черных к белым, и недоверие, и стремление от белых отгородиться, и много разных негативных чувств.

А как иначе? Например, моя бабушка во время войны оказалась в оккупации. Ее муж (мой дед) и сын (мой папа) были на фронте, а она с дочерью оказалась на оккупированной территории. Дочь, как многих молодых людей, угнали в Германию. Бабушка так никогда ее больше не увидела. Ну и вообще пережила все "прелести" оккупации, о которых очень редко и скупо говорила.

Так вот, бабушка не могла без содрогания слышать немецкую речь. В те редчайшие случаи, когда она что-то говорила по этому поводу, всегда употребляла слово "немцы", хотя нас в школе активно учили, что "не немцы, а фашисты". Надо ли считать, что бабушка страдала "обратным нацизмом"? Может, и так. А по-моему, она страдала от травмы.

Точно как те, кого обвиняют в "обратном" расизме. Исторические травмы, тем более такие, следствия которых наблюдаются здесь и сейчас, трудно залечиваются.

Немцам вон пришлось каятся на протяжении жизни нескольких поколений, пока то, что они натворили, как-то заросло, да и то не для всех.

ЗЫ: Про BLM vs. ALM напишу, возможно, позже, если будет еще настроение.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[ddd-ddd.livejournal.com]

Вы же знакомы с принципом "быть и казаться": когда полицейское насилие проявляется против не чёрных, никто не связывает это с расой - кто будет выступать с протестами? Белые не ассоциируют эти действия с расой. Чёрные во всём видят расу (из-за наследия истории и расжигания левых интересантов). Поэтому есть обьективное полицейское насилие и нету никакого системного расизма.

[ninazino.livejournal.com]

Угу, а когда на мехмат не принимали русских, никто не связывал это с этничностью. Точно!

[ddd-ddd.livejournal.com]

По 2-му пункту не забываем, что рабовладельцами были и чёрные американцы. И продали их в рабство белым чёрные рабовладельцы. Т.е. Ваша аналогия не работает совсем.

Ну и уж совсем ни в какие современные ворота определения расизма, Вами используемые. По ним в Америке даже на личном уровне нет расистов.

[ninazino.livejournal.com]

А немцы бывали в сопротивлении и многие тоже страдали от фашизма.

[ninazino.livejournal.com]

Угнетения сейчас нет, а дискриминация есть.

[nahernah.livejournal.com]

вот данные WashingtonPost, издания далеко не правой ориентации:

https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/

Безоружных людей:
2020 год: Белых 10, Черных 7
2019 год: Белых 25, Черных 14

[ninazino.livejournal.com]

Прямо по вашей ссылке:

Black Americans are killed at a much higher rate than white Americans
Although half of the people shot and killed by police are white, black Americans are shot at a disproportionate rate. They account for less than 13 percent of the U.S. population, but are killed by police at more than twice the rate of white Americans.

Кроме того, там речь идет о смертях от огнестрела. Как известно, Флойд умер не от него, а от колена.

[hard-squeeze.livejournal.com]

Процветает подлость и мерзость. Причём наши соотечественники бегут впереди паровоза в этом деле. Я тоже сперва несколько не понимал, чего так обижаться на ALM. Но теперь скажу: это именно подличанье. Понятно, что надо было бы сказать "Black lives matter too". Именно это и имелось в виду. А подлецы воспользовались недочётом, чтоб представить дело так, что якобы только жизни чёрных имеют значение для сторонников BLM-движения. Именно поэтому я и называю подобное подлостью.

Ну и достаточно только поскрести по поверхности, познакомиться чуть-чуть с историей того, как вызывают полицию на чёрных, чтоб понять что они при этом чувствуют. Просто у нас в привычке полицию не вызывать, если только не припёрло уж совсем. И мы даже не представляем как легко в США народ набирает 911.

Кстати, на нас тоже пытались натравить полицию. Из соображений мелкой пакости, подгадить. Говнюки везде есть, Америка тут не исключение.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Да, они знают английских много хуже Вас и не догадались: с too, никто и возражать не стал бы. Но название выбрано целенаправленно. И напоминает Скотный Двор.

[ninazino.livejournal.com]

Наши соотечественники боятся полицию и не любят ее. Но когда кто-то осмеливается выступать против полицейского произвола, моментально становятся на ее сторону, а не на сторону жертвы. Унаследованный Стокгольмский синдром, родовая травма.

[ninazino.livejournal.com]

Да, и про BLM вы правы: опущено словечко too.

[spamsink]

В расчете на душу преступного населения, белых убивают в полтора-два раза чаще, чем черных.

[ninazino.livejournal.com]

Речь идет о невооруженных жертвах, и не только от огнестрельного оружия.

[dumart.livejournal.com]

А точнее? Полиция убивает в полтора-два раза чаще?
Преступников убивают или они убивают? И что такое "преступное население"?
И откуда данные?

[ninazino.livejournal.com]

И потом, что значит — “преступное население”? Да, в тюрьмах сидит непропорционально большое количество черных, но и это частично — следствие дискриминации.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

"безоружных черных убивают в пять раз больше, чем безоружных белых. "
"Да если бы белые подвергались подобной дискриминации со стороны полиции, были бы и мирные, и, возможно, не совсем мирные выступления: Вторая поправка, сэр:))"

95% застреленных полицией - мужчины. В 20 раз, Карл!
Протестов мужчин против полицейского насилия тем не менее нет, в опровержение ваших слов.

откуда такая несправедливость? Почему полиция так мало убивает младенцев и стариков и так много - молодых людей в расцвете сил?

" бабушка не могла без содрогания слышать немецкую речь. "

сразу кидалась грабить магазины?

[ninazino.livejournal.com]

Вы уже можете здесь не высказываться, я примерно знаю ваш пойнт. Он расистский. А, и жлобский. Вы — жлоб обыкновенный:)

Но в последний раз все же отвечу.

Речь идет не о застреленных полицией, а о гибели невооруженных людей в руках полиции, задержанных, как правило, за незначительные проступки. И это воспринимается как травма всем коммьюнити этих жертв.

Во-вторых, в грабежах участвовали провокаторы и мародеры, мало имевшие отношения к мирным протестам. И доблестная полиция, которая здоровА душить одного вчетвером, от этих погромов мало защитила.

Но вы заметили, что они давно кончились?

[seihleb.livejournal.com]

Какие там у вас исторические травмы, если чёрный Обама уже был президентом Америки?
Нарочитая дикость и больше ничего.

[ninazino.livejournal.com]

А вы откуда вещаете?:)

[ddd-ddd.livejournal.com]

Послушайте линк, там ответы на многие вопросы и недоразумения: https://www.facebook.com/prageru/videos/283016516222786/

[febb.livejournal.com]

По-моему полиция убивает всех подряд!)

[seihleb.livejournal.com]

Это абсолютно верно, но скучно.

[ninazino.livejournal.com]

А в какой это "вашей стране"? Вы, похоже, таки кремлевская портянка, как вам тут ставили диагноз. Журнал пустой, вещаете через прокси, все время разные.

Я, пожалуй, не хочу больше предоставлять вам для вещания площадку моего журнала, поэтому настоятельно рекомендую здесь больше не появляться.