Водораздел в Америке

[ninazino]

...на самом деле совсем не между демократами и республиканцами, а между Севером и Югом.

Тут смешно вышло. Байден что-то ляпнул о том, как он умел разговаривать с -- как это сказать по-русски? -- с сегрегационистами, которые были за разделение белых и черных.

Это пытались комментировать как то, что Байден умел разговаривать "across the isle", то есть с оппонентами из противоположной партии.

Как бы не так! Насколько я поняла, те сенаторы-сегрегационисты были как раз демократами-южанами, то есть по эту (для Байдена) сторону "айла".

То, что сейчас география партий поменялась на 180 градусов, если честно, ничего не меняет в расположении сил. Теперь демократы на Севере, республиканцы переместились на Юг.

Со всеми отягчающими или облегчающими обстоятельствами.

Comments

[kouzdra]

Подозреваю, что водораздел на деле проходит по каким-то классово-экономическим категориям, которые к линии север-юг подвязались исторически.

Так же как на Украине по линии индустриальные области против аграрных и хипстерского киева (а вовсе не по линии русские-украинские).

В РФ кажется четкой территориальной локализации нет - а все те же "два народа" что и на Украине - ярко выражены. Совершенно четко по месту в экономических цепочках

[ninazino]

Вот казалось бы, разумный коммент, о котором можно было бы и поговорить. Но ваш жж-образ начисто отменяет эту возможность.

[kouzdra]

Ну почему же - он у меня как раз кажется вполне гармонирует.

Ну давайте кстати на примере украины - благо он очень сейчас яркий.

Мои отец и дядя как раз украинцы - с запорожья. Но у меня в семье никогда не было никаких вот нынешних "антисоветских" настроений на эти темы: а очень просто - они оба были очевидными бенефицирами сталинской перестройки украины - ну и да - оба поучаствовали лично в "уничтожении украинского крестьянства" просто тем что перестали им быть: оба пересидели войну в подростковом возрасте под оккупацией - отец вскоре после конца войны пошел в Днепропетровский универ и потом в КБ "Южное", дядя - как чуть более старший - в армию (на войну не успел - но зато попал в волну когда массовый дембель воевавших замещали тем кто не успел - ну честно на сам деле по-моему). Детали его дальнейшей карьеры я не знаю - но лично я с ним был знаком как с одним из инженеров ВЦ МФТИ (в котором с его подачи я немножко с компьютерами развлекался в начале 80-х).

Дед в общем тоже не пострадал, хотя повоевал от гражданской и до японской 1945. Я точно не знаю, но подозреваю, что он бы не среди тех кого раскулачивали, а среди тех кто раскулачивали. Там же в первую очередь внутренний был конфликт. Но при этом он "простой украинский крестьянин" - в то время когда я к нему на лето ездил - предместье Никополя, 6 соток, хатка, картошка, колорадские жуки, правда - еще водопровод, трубопроводный газ, мусорка по улицам 2-3 раза в неделю - и это в общем не "продвинутое место". Не так давно на гугле попытался найти - там кажется ничего не изменилось - с точностью метров до 200-300 смог локализовать - а дальше - "у них же там все участочки одинаковые"

Так что на что тут "жаловаться на Сталина"?

Зато есть на что иметь претензии к нынешним режимам - благо "Южмаш" на котором отец начинал ракетную карьеру последний майдан добил уже видимо в ноль, да и раньше было ясно. Если бы в 1992 не помер, а до того не уехал в Ленинград - там-то уже точно один путь - ехать в РФ хоть чучелом хоть тушкой. Не по идейным соображениям, а по чисто прагматическим.

И в РФ кстати также примерно - только помягше, ну и вообще. На сам деле я и от путинской системы не в восторге - но променять ее на либеральную альтернативу?

[juan_gandhi]

Ну я бы не упрощал. Какой из Трампа южанин! Типичный янки.

[lxe]

...при дворе короля Артура.

[ninazino]

Но выбрали его далеко не янки.

[kouzdra]

Там знаете интереснее - это как с Зеленским на Украине - голосовали то в очень значительной степени не "за Трампа" а "против Клинтон". Это хорошо действует - но это не лояльный абсолютно контингент. Они перекинется в любой момент

А вот на втором сроке Трампа решать будет уже "голосование за" - если конечно демократы какого-то опять уж совсем унылого урода не выдвинут.

[bowhill]

При чём тут география, какая сторона айла? Это как выводить всемирную историю из фонетических совпадений [в русском языке].

Может быть, Вы назовёте, кого-либо похожего на Стивенса? Я уже не говорю про Линкольна.

Эти люди различаются не географией или экономикой. Различия на уровне архитектуры личности, мотивационной системы.

[gomberg]

Ну, да, в немалой степени. Как всегда и было. Это один из основных разломов, с самого начала. Но в двухпартийной системе любая партия - широкая коалиция. Постольку поскольку янки и дикси в разных партиях возможна почти любая, самая экзотическая конфигурация :) В том числе и та, что существовала еще 40 лет назад, когда в одной партии были сегрегационист Стеннис и католик Байден.

Но география не поменялась на 180 градусов. Канзас как голосовал (за редкими исключениями) за республиканцев, так за них и голосует. Просто раньше они были в коалиции с Новой Англией, а теперь с Южной Каролиной. И, наоборот, город Нью-Йорк был и остался оплотом демократов.

[vladimir sergienko (from livejournal.com)]

aisle, между прочим.

[ninazino.livejournal.com]

Да, но вы же поняли:))

[vladimir sergienko (from livejournal.com)]

Да, понял. Извините за занудство. И Ваша Молли, надеюсь, простит.

[ninazino.livejournal.com]

Не сомневаюсь.

[polenova.livejournal.com]

"Gone with the wind" - конечно, бабский роман про любовь и книга, написанная как оправдание Юга. Но очень многое там очень интересно, например, Демократы и Республиканцы, расовые отношения, описанные изнутри. Сегрегация-то шла с Севера, южане по-крестьянски считали негров за домашних животных, как крепостных в России. Нянька- негритянская Мамушка - это нормально, Арина Родионовна. А северяне, аболюционисты, боялись негров как чумы, лишь бы дети в одном классе не оказались. Во "Всей королевской рати" куда больше подробностей, особенно во вставном романе про Каса Мастерна, который не вошел ни в одну экранизацию, хотя без него непонятно, что, собственно, происходит. Вилли Старк - вовсе не отрицательный герой, и трактовать его как примитивного популиста - неправильно. Он воюет с республиканским истеблишментом, с южной аристократией, которая лишилась рабов, но не потеряла власть. Неграм Вилли совершенно не сочувствует, он настоящий южанин, "за бедных, но против негров". И только у алтер эго автора, у Джека Бердена, есть сомнения, что как-то все неправильно. Пенн Уорен проследил связь между европейским фашизмом и событиями в Америке, но скорее на уровне чувств, в книге поставлены вопросы, а ответов нет и эпилог не утешает. И до сих пор их нет. Северный расизм ничуть не лучше южного, не надо гордится тем, что у нас был президент-негр. Помнишь у Довлатова -

– Конечно, – говорю, – я против антисемитизма. Но ключевые позиции в русском государстве должны занимать русские люди.
– Дорогой мой, – сказала Вера Федоровна, – это и есть антисемитизм. То, что вы сказали, – это и есть антисемитизм. Ибо ключевые позиции в русском государстве должны занимать НОРМАЛЬНЫЕ люди...

[polenova.livejournal.com]

Ты не смотрела фильм "Jungle fever" ? Фильм очень старый, режиссер Спайк Ли. Я с большим недоверием относилась и к Спайку Ли, и вообще к педалированию расовой темы в кино, но фильм совершенно блестящий. Там полностью перевернуты роли - очень успешный архитектор, глава фирмы, заводит роман с секретаршей. Все бы ничего, но он - черный, а она - белая девушка из бедного итальянского района. Стоит посмотреть,хотя впечатление остается довольно безнадежное - вместо сказки о Золушке, которую полюбил принц, достается всем - и принцу, и золушке, и родственникам и знакомым, попавшим под раздачу. Одна из лучших сцен - у героя и героини конфетно-букетный период, он бежит за ней по улице, она кокетничает и уворачивается, он догоняет и целует. И в это время за спиной появляется полиция: "соседи позвонили, что вы пытались изнасиловать девушку" В участке, естественно, ситуация разрешается, но ...
Очень грустный фильм, где нет правых и виноватых, и нет хорошего решения.