Рефлексировать так рефлексировать

[ninazino]

Что лично мне, уже давно гражданке США, в иммигрантах и их правах? Если честно, то ровно ничего. Кроме того, что я себя ассоциирую с ними, иммигрантами.

В отличие от тех, кто ассоциирует себя с... с кем? С кем именно ассоциируют себя иммигранты совкового разлива, которые против иммигрантов? Вот с кем?

Comments

[12_natali]

с "белой расой":))))

[gracheeha]

Они считают себя цивилизованными европейскими иммигрантами и они, как и Трамп, не против иммиграции в Штаты из Норвегии, Германии, Бельгии, Новой Зеландии. Они не хотят мусульманской, латиноамериканской, африканской иммиграции, они великодушно терпят образованных индусов, китайцев и японцев.

[bowhill]

Во-первых, с советскими: умри ты сегодня, а я — завтра. Во-вторых, суперматизм на уровне нашего советского надо ещё поискать — мы ведь традиционно самые лучшие люди в мире.

Конечно, политруки, не гастарбайтеры. Ни эмпатии, ни рефлексии, одна выученная социопатия.

[gomberg]

Ну, да, лучше супрематизма, чем в Советском Союзе действительно не найти. Малевич, в конце-концов, его и придумал :)

Чисто из педантических соображений :)

[bowhill]

Малевич, на мой взгляд, скорее почувствовал и манифестировал, чем придумал новую для века тенденцию — supremacy.

Но на фоне уже много другого, даже в русской культуре.

[gomberg]

А при чем тут фовисты?

С кем вы, мастера культуры?

[clovis3.livejournal.com]

С кем именно ассоциируют себя иммигранты совкового разлива, которые против иммигрантов?

Мы не против иммиграции, как таковой. Мы против незаконной иммиграции, иммиграционной лотереи и предпочтения по близости родства, а не по достоинствам с точки зрения интересов страны в целом.

Не могу сдержаться - про себя, любимую.

[polenova.livejournal.com]

Интересно, какой интерес страны был во мне, 27-летней девице с дипломом химика и опытом работы программиста на PL/1, ну я была хотя бы обучаема. А вот на фига Америке понадобился мой муж, выдающиийся русский поэт и диссидент? "Никакого удовольствия, кроме эстетического". Я очень благодарна этой стране, но прекрасно понимаю, что свой статус беженца я получила на халяву. Я даже не жертва антисемитизма, мы - диссиденты! Особенно в 88 году это звучало очень гордо. Как Неуловимый Джо, которого никто не ловит.
Да нас и 78-м никто не ловил, в затылок не стреляли и от голода мы не помирали. Советских эмигрантов разыграли как шестерок в геополитической игре. Спасибо, что на этой стороне, а не на той. Но в этом ни нашей заслуги, ни нашей вины. Мы выиграли в этой лотерее, хорошо бы этот факт просто признать. А не гордиться законностью своего статуса. Очень уж законность статуса беженца зависит от сиюминутной политической коньюктуры, а не от интересов страны в целом и качеств конкретного человека.

RE: Не могу сдержаться - про себя, любимую.

[marnews.livejournal.com]

Да. Вот согласна.

RE: Не могу сдержаться - про себя, любимую.

[morgulis.livejournal.com]

Лиля, мы все должны быть благодарны принявшей нас стране, это бесспорно. Потому что мы рассматриваем эту ситуацию со своей стороны: наша жизнь в результате улучшилась. Но государство не может руководствоваться нашей моралью, его ресурсы ограничены, давая кому-то, надо у кого-то отбирать, там действуют законы бухгалтерии, а не морали.

Посмотрите, пожалуйста, маленький пример:

https://abcnews.go.com/US/ohio-mom-jailed-sending-kids-school-district/story?id=12763654

Женщина получила тюремный срок за то, что пристроила своего ребенка в хорошую школу. С точки зрения морали ее, конечно, жалко, ей хотелось счастья для своего ребенка. Но у школы свой интерес: "The school officials asked her to pay $30,000 in back tuition. Williams-Bolar refused and was indicted and convicted of falsifying her residency records." Это, так сказать, нелегалка из граждан. И в масштабах страны эту ситуацию так же легко представить, как в школьном районе. Разве эти school officials звери какие-то? Их позиция понятна, на каждого по 30 тысяч не напасешься, школы существуют за счет налогов граждан, эти же граждане выбирают городские власти, и эти же граждане не хотят, чтобы у них отбирали деньги таким способом.

Re: Не могу сдержаться - про себя, любимую.

[polenova.livejournal.com]

Государство руководствуется законом, а закон исходит обычно из возможностей и здравого смысла. Я совсем не призываю отменить всякие регулирования, впустить нелегалов. Закон должен исполняться. Как и прочие законы. Меня смущает такая всеобщая бурная реакция - других проблем у страны нет. И мне кажется, что когда бывшие иммигранты возмущаются желанием других попасть в Америку - это неправильно. Не впускать, выполнять закон - правильно, а вот ужасаться, возмущаться - как-то не комильфо.

RE: С кем вы, мастера культуры?

[arbat.livejournal.com]

Я бы ещё добавил - помните присягу, которую приносили, принимая гражданство, где обещали, without reservation, свою лояльность этой стране?

Тогда какого хрена ассоциируете себя с оппозиционной стороной в этом вопросе?

Сопереживать можете им сколько хотите, но исходить из их интересов в политической дискуссии - не очень порядочно.

RE: С кем вы, мастера культуры?

[ninazino.livejournal.com]

О, от вас о «порядочности» — это жырно! На вашей жж-персоне клейма ставить негде, а туда же, о «порядочности».

RE: С кем вы, мастера культуры?

[ninazino.livejournal.com]

Но и по сути отвечу: я таки считаю, что иммигранты — не какая-то оппозиционная сторона, иммигранты — суть этой страны. Это вы, будучи против иммигрантов, нарушаете присягу.

Все это повторялось неоднократно: в отношении ирландцев, только потом Кеннеди стал президентом, в отношении итальянцев, только теперь Джулиани ваш защитник.

Где были бы вы, лично вы, если бы США выдерживала бы вашу позицию в отношении иммигрантов?

[spamsink.livejournal.com]

С добропорядочными налогоплательщиками, не желающими разбазаривания оторванных от сердца средств на произвольных наглых попирающих закон халявщиков, конечно же.

[ninazino.livejournal.com]

Come on, как будто вы не знаете, что подавляющее число иммигрантов здесь работают. Стыдно должно быть такое говорить.

[spamsink.livejournal.com]

К приезжающим работать, чтобы содержать семью, живущую за границей, у меня практически нет претензий.

У меня есть претензии к ломящимся через границу с чадами и домочадцами.

[polenova.livejournal.com]

У меня сразу куча вопросов. У вас дом есть? Если нет, и вы живете в съемной квартире, то вопросы не к вам, а к хозяину дома. А дети есть или были маленькими? Если и тут нет, то совсем уж нескромно - а вы фрукты-овощи иногда кушаете? В ресторан ходите? Вы готовы за все это платить во много раз больше исходя из интересов страны? Вы верите, что если нелегалов прижмут, вы будете платить меньше налогов ( ну что цены вырастут, я надеюсь, вы понимаете). Т.е. сейчас из нас изымут бабки на строительство Великой Китайской Стены, а потом, когда нелегалы к нам не проникнут, а цены подскочат, нам, добрым гражданам правительство снизит налоги, потому что нелегалов больше не надо кормить? Не пустит их на новые расходы, а прямо-таки вернут добропорядочным налогоплательщикам? За вычетом расходов на стену и ее поддержание. Ну я, к сожалению, в чудеса не верю и сказки читать не люблю.

"а вы фрукты-овощи иногда кушаете?"

[clovis3.livejournal.com]

Неужели Вы и врямь думаете, что если очистить страну от нелегалов, то фрукты-овощи будут продаваться по недоступным ценам? А без колхозов мы вообще все умрём с голоду?

[spamsink.livejournal.com]

Попытки выцыганить личную информацию пресечены, а с чего бы вы вдруг взяли, что придется платить "во много раз" больше?

...Есть штаты, в которых нет sales tax, а income tax вполне разумный, и есть штаты, в которых нет income tax, а sales tax вполне разумный, и в то же время есть штаты, в которых есть и то, и другое, причём и то, и другое близкое к рекордно высокому. По странному совпадению в этих штатах для нелегалов мёдом намазано. Я знаю, что на моем веку в этих штатах налоги не снизятся, но можно и помечтать.

[affidavid.livejournal.com]

С стоимости клубникив супермаркете >80% затрат это логистика и ретайл. Поэтому даже если платить ее сборщикам $30 в час, то ее цена увеличится может процентов на 10.

[verevkin.livejournal.com]

Я себя больше ассоциирую с иммигрантом, которого взяли бы по баллам, чем с нищим и несчастным. Я всю жизнь боюсь попасть в положение, когда придётся принимать что-то от общества, мне в таком положении будет очень стыдно.

[ninazino.livejournal.com]

Я это понимаю и тоже примерно так.

НО! Надо же различать! Тех, кто приезжает сюда пахать и пахать, чтобы помочь своим семьям там, и тех, кто приезжает сюда в надежде получить беженское пособие.

Первые — это те, про которых говорят «миллионы». Вторых — жалкие тысячи, в худшем случае — десятки тысяч. И никто им автоматом ничего не предлагает, они должны пройти судебные слушания.

Гнусность антииммигрантской истерии именно в подмене понятий: тех, которых миллионы и которые работают и везут, смешивают с теми, которых в размерах этой страны несоразмеримо мало, которые просят убежища, которое им никто автоматом не обещал.

Где кризис, где проблема?

[verevkin.livejournal.com]

У меня начальник родился и вырос в Эль Пасо, его родители из Мексики. Он за то, чтобы иммигрантов отбирали, чтобы не приезжали бандиты, из-за которых иммигрировали его родители. Я не понимаю, в чем он неправ. Если кто-то хочет работать, по пожалуйста, пусть пройдут по баллам и работают.

[arbat.livejournal.com]

А почему тогда руководство городов-убежищ орало караул-режут, когда Трамп обещал всех нелегалов свозить им?

Казалось бы, по вашим рассказам, они получают людей, от которых пользы море, а расходов никаких. ...