ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
...что нынешняя "эпидемия" опиатной зависимости и смертей от передоза как-то связаны с непримиримой борьбой с курением.

Disclosure: я бросила курить ровно в тот день, когда впервые завела себе жж-журнал. 8-го августа 2006-го года. Тот первый год был удален по моей глупости и виктимности, но сейчас не об этом, а о том, что я думаю, что заместила одну аддикцию (курение) другой -- соцсетевой.

Сейчас это, конечно, все уже в прошлом, но тем не менее, свято место пусто не бывает, или, как говаривал Ломоносов-Лавуазье: если в одном месте убудет, то в другом -- столько же и прибудет.

Короче, получается, что опиаты заменили табакокурение. Я не знаю, сопоставимы ли количества смертей от того и другого, но точно знаю одно: человек, выкуривший хоть одну сигарету, хоть пачку, не представляет опасности за рулем. Или с огнестрелом в руках.

В отличие от всех других средств "self-medication".

Date: 2019-01-31 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
А почему не бухание?

Date: 2019-01-31 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Наверное потому что продолжают бухать?

Date: 2019-01-31 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Потому что большая фарма бухание не рекламировала?

Date: 2019-01-31 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
(мрачно) Хорошее бухло рекламировать не надо. Мы и так его знаем

Date: 2019-01-31 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Так потребление его хоть и высоко, но вряд ли драматически растет, в отличие от значительного роста потребления опиатов. Это может быть объяснено в том числе и «базой», от которой считается рост. Вполне возможно, что не все так драматично с опиатами, просто крутой рост их потребления вызывает панику.

Date: 2019-01-31 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanoff272.livejournal.com
человек, выкуривший хоть одну сигарету, хоть пачку, не представляет опасности за рулем
если "правильно" вдыхать, то можно легко и быстро накуриться до головокружения :)

Date: 2019-01-31 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я курила много лет, но не знаю, о чем вы говорите.

Date: 2019-01-31 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanoff272.livejournal.com
Вы же леди!
а мы -- пацаны за школой: много раз глубоко вдыхать, дым почти не выдыхать

Date: 2019-01-31 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Пацаны за школой и краску вдыхали, напялив пластмассовый кулек на голову. О чем это говорит? О том, что они после того или другого садились за руль, создавая опасность окружающим?

Date: 2019-01-31 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Понятно что трудно, но вы старайтесь ;)

Если опиаты вообще что-то заменили, то это героин. Однако, потом героин вроде бы подешевел (возможно из-за упавшего спроса) и теперь обратно заменяет опиаты, доступ к которым сейчас существенно усложнился.

Я когда-то имел привычку выкурить одну-две сигареты в день, обычно после алкоголя. Вести машину и курить мне было точно противопоказано. А после сигары может поплохеть почти любому. Но это к делу не относится.

Date: 2019-01-31 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я стараюсь, повторяя себе, что корреляция не значит каузация, но корреляция все же наблюдается: курить стали значительно меньше, а об опиатной эпидемии слышишь из каждого утюга.

Вообще-то героин, насколько я понимаю, тожп опиат.

Я не сказала «вести машину и курить», я сказала «вести машину ПОСЛЕ N выкуренных сигарет».

Date: 2019-02-01 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// Вообще-то героин, насколько я понимаю, тожп опиат.

Именно. That's exactly the point.

Date: 2019-02-01 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Так как опиаты могли «заменить» опиат же?

Date: 2019-02-01 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Странный вопрос. Допустим, у человека есть зависимость от алкоголя. Вам понятно как бурбон может заменить виски или ром текилу?

Date: 2019-02-01 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
I'll take it as yes ;)

Date: 2019-01-31 08:33 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Никотин - стимулянт; опиаты/опиоиды - депрессанты. Одно другим не заменяется принципиально.

Date: 2019-01-31 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] b0p0h0k.livejournal.com
Nicotine seems to provide both a stimulant and a depressant effect, and it is likely that the effect it has at any time is determined by the mood of the user, the environment and the circumstances of use. Studies have suggested that low doses have a depressant effect, whilst higher doses have stimulant effect. (https://www.ch.ic.ac.uk/rzepa/mim/drugs/html/nicotine.htm)

Date: 2019-01-31 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Любопытно.

Date: 2019-01-31 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вы вообще-то знаете, откуда взялся героин и его славное имечко?

Это была продукция славной фармацевтической компании Bayer (это которая сейчас — аспирин), и подразумевалось, что это лекарство замечательно лечит от кокаиновой зависимости, отсюда название «героин», от слова — да-да, «герой».

И он таки лечил, причем «принципиально» заменяя кокаиновую зависимость героиновой.

Если вы в курсе, кокаин — стимулянт. Вот вам и вся «принципиальность».
Edited Date: 2019-01-31 10:52 pm (UTC)

Date: 2019-02-01 12:36 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Это ни к селу, ни к городу. Борьбе с курением уже бог знает сколько десятилетий, а "эпидемия" почему-то только сейчас.

"Не заменяется принципиально" я сказал, имея в виду "при наличии желания достичь того же эффекта", а не "при наличии желания избавиться от зависимости".

Date: 2019-02-01 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Борьбе с курением много лет, но только относительно недавно она стала побеждать. Вот как раз тогда, когда и «эпидемия».

Date: 2019-02-01 05:41 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Это подгонка решения под ответ.

Date: 2019-02-01 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
«Не заменяется принципиально» вы сказали, не подумавши. Лечили героином вовсе не желающих избавиться от зависимости, совсем наоборот, против всякого их желания.

Date: 2019-02-01 05:43 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Утверждение "опиаты заменили табакокурение", исходя из того, что табакокурение у нас добровольное, можно понять только одним способом - что люди добровольно перешли с табака на опиаты.

То, что насильно впихиваемый героин избавляет не только от желания курить, но и от большинства всех других желаний, к обсуждаемой теме не относится.

Date: 2019-02-01 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Попробую еще раз, «популярно, для невежд». Я совсем не утверждаю, что бывшие курильщики вдруг бросились употреблять опиаты. Речь о вновь прибывающем пополнении. Сейчас они идут не в курильщки, а в опиатщики. В отличие от «раньше». Курить нынче даже для молодняка — не престижно. В отличие от.

Date: 2019-02-01 05:50 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Во-первых, не для невежд, а для не-телепатов.

Во-вторых, прибывающее пополнение сейчас идет в вейперы - это стильно, модно, молодёжно. В какой стеклянной призме нужно жить, чтобы этого не видеть - не знаю.

В-третьих, прежде чем хвататься за первую попавшуюся кажущуюся корреляцию как за откровение о причинно-следственной связи, стоит слегка изучить вопрос: что бы еще такого могло повлиять на желание вдруг закидываться депрессантами?

Может, это изменение структуры занятости (low middle class работает на нескольких работах - привет gig economy - и хронически недосыпает)? Может, это изменение структуры досуга (молодежь постоянно втыкает в светоизлучающие устройства - привет круглосуточному фейсбуку-инстаграму-твиттеру - и хронически недосыпает), или, может, ещё что-нибудь?

Date: 2019-02-01 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Все может быть:))

Date: 2019-02-02 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Ты меня научила английской фразе, событие происшедшее "после" не означает "вследствие". По-английски красиво, но я все время забываю.
Опиаты никак не могли заменить табакокурение, потому что были широко распространены параллельно с ним. А психическая и физическая аддикция имеют разную природу, хотя могут быть похожи по симптоматике. Я возможно буду не совсем точна в определениях, но точна в принципе. Есть вещества, которые встраиваются в наш жизненный цикл, и отказ от них вызывает сильную физическую абстиненцию Самый сильный среди них табак,, но его механизм здорово отличается от опиодов.Привыкание к препаратам опиума гораздо более массово. Наш организм вырабатавыет опиодные гидроморфины, грубо говоря "гормон счастья". Если морфин - любой препарат опия, поступает извне, то организм расслабляется, и сам его не производит. При прекращении внешнего доступа организм перестроиться не успевает, и наступает чудовищная абстиненция, в зависимости от организма и сроков применения может закончится смертью. Похожий механизм воздействия у алкоголя, но алкогольную зависимость относительно недавно научилиль лечить подобными по структуре диазепамами а вот с опиатами хуже. Заместителем работает метатадон, но это тоже опиат, хотя и без кайфа. До конца 19-го века в опиатах особых проблем не видели и прописывли их легко, тем более, что это универсальное болеутоляющее. Проблему стали осознавать в начале 20-го века, когда во время первой мировой потребовались огромные дозы болутоляещего, да и жизнь настала сильно нервная. Подробности у Булгакова в "Морфии", на русскоя языке столь точного описания не припомню. Героин - это, конечно, произведение фирмы Байер, но не в виде лекарства от кокаина, а как более дешевое средство, чем морфий. Могу ошибаться, но героин - синтетический опиат в отличие от морфина, который делался из мака. Или просто какая-то более грязная фракция, но он был дешевле. Кокаин не обладает физической аддикцией, но очень разрушительно влияет на нервную систему, он проходит по разряду апперов, как амфетамин и фенамин. Крэк - это дешевая искусственная замена кокаина. Хрен редьки ничуть не слаще, просто абстиненция от героина вызывает физические мучения, похожие на грипп с температурой за 40, и ты знаешь, что одна доза эти муки прекратит, а абстиненция от кокаина бьет по мозгам и так хочется вернуться в то состояние неземного счастья, что готов зарезать мать. Героинщик тоже готов, и какие у него там внутри тонкие переживания, нам все равно если он нас зарежет. Гасить кокаин опатами можно, но недолго и с ужасными последствиями. Я бы не писала об этом столь академически, но меня я обошлась без наркотиков. Спасибо Поленову, который был меня на 9 тлет старше и весьма ндвусмысленно пригрозил своим знакомым, что ели меня кто-то угостит, он убьет. Компания была богемная, со стороны я видела мнгократно, даже сейчас могу из мака сварить - но на себе не пробовала. У Поленова рука была тяжелая, он чуть не прибил своего любимого друга, когда тот меня отваром из мака угостил - кукнаром. Мне как-то не пошло и я решила лечь-помереть, Сначала глазки закатила, а потом блевать пошла., мне было 18 лет. Но после этой истории (Никита своего друга сильно побил), мне марихуану-то с опаской давали и только в его присутствии, а об остальном и речь не шла. Перветин(это грязный амфетамин, аналог кокаина, но очень плохой) я как-то попробовала, но его в Москве не было, а мне не понравилось. Не сдала я нашего общего друга, скрыла.Поленов был счастливчик,но - как я на табаке, и оказался совершенно беззащитен перед алкоголем. Ну кто мог подумать - ни опиаты, ни кокаин, а просто водка. И не пил до 35 лет. Выпивал как все, но был совершенно равнодушен. Водку не любил, рюмочку коньяка с удовольствием, а два бокала сухого вина считал дозой, после которой надо поспать.

Date: 2019-02-02 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
А зависимость от искусственных опиатов породила наша "лучшая в мире медицина" в сочетании с идей что боль терпеть вредно. Оксикодон стоит сущие копейки, это ж синтетик (перкосет, вроде изъяли, он был сильнее, а вайкодин оставили) и его выписывали горстями при любом недомогании. От вывиха или перелома до зубной боли.Тайленл-3 - это тайленол с кодеином, тот же опиат. От кашля тоже с удовольствием прописывали, опиаты подавляют кашель. Мне от боли в ухе прописали, пока разбирались, что у меня там болит. Я имею обыкновение читать этикетки на лекарствах и понимаю, что они значат, а большинство людей - нет. Привыкание возникает не сразу. Сначала боль проходит, уже хорошо. Потом легкий такой кайф, недолго, но приятно, вроде как рюмочку выпил. Ма-аленькую. А потом незаметно так - и абстиненция. Или даже еще полной-то абстиненции нет, но без таблеточки симптомы неприятные - из носа почему-то течет, у чувствуешь себя не то чтобы совсем плохо,но и не совсем хорошо, вроде легенькой простуды. А дальше все просто - доза растет, описано во всех учебниках.Только не все их читали. Сильнейшим образом пострадали люди с травмами спины, а таких очень и очень много. И их лечение мног лет начинали с оксикодона.
Теперь маятник качнулся обратно, как все у нас. Люди с тяжелейшими хроническими болями, которые жить не могут без обезболивания, доказывают, что они не наркоманы и не верблюды.
Не спрашивай у меня, откуда я знаю. Знаю. Спасибо, хоть не на себе.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 10:38 am
Powered by Dreamwidth Studios