ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
... страшный караван достиг южных границ США. Все триста человек нашествия. Буквально — триста с чем-то человек.

Того самого «нашествия», против которого Трамп выставил регулярную армию.

Но где, где волны возмущения и страха перед этим «нашествием»?

Date: 2018-11-17 04:36 pm (UTC)
From: [personal profile] progulshik
восхищает глубина (или ширрина?) Вашей информированности

Date: 2018-11-16 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Гондурасские мужики для начала сунули в американскую лесопилку бревно диаметром 300 мм. "Вжик" - сказала американская лесопилка.

Тебе очень хочется узнать, чем кончится анекдот?

Date: 2018-11-16 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Гондурас--население 9 млн.
https://en.wikipedia.org/wiki/Honduras
США--население 326 млн.

И чем этот анекдот закончится, интересно? ;-)

Date: 2018-11-16 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
напоминает анекдот про ложку дегтя в бочке меда

Date: 2018-11-16 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Сурьёзно, что ли?? В Южный ЛА заедьте, или в восточный Кливленд--и будет вам дёготь кружками, а не ложками.
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
В Латинской Америке живут не только гондурасцы, как в Азии и Африке живут не только сирийцы и афганцы. Караваны -- это только начало, разведка боем.
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Лирическое отступление: Вы когда заголовки своим постам даёте, мозги включайте хоть иногда. Или уж прекратите выгрёбываться.

А теперь по теме: вы про "разведку боем" тоже серьёзно?? Или просто дурака валяете??

Кстати, сирийцы и афганцы в Африке не живут, ага. ;-)
Edited Date: 2018-11-16 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Про разведку боем я совершенно серьёзно. Как только выяснилось, что можно пробраться в Европу через Ливию и Турцию и даже остаться там на законном основании, получая все причитающиеся пособия, если объявишь себя сирийцем или афганцем -- так сразу туда хлынул миллионный поток. И к нам хлынет, если пройдут первые караваны.
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Понятно, вы просто со страху ебанулись, пардоньте мой французский.

Ну то есть за 20 лет, что я живу в США, никак не получалось пробраться в Америку, а стоило прийти Трампу--и сразу открылись каналы, что ли?? Вроде как вы и подобные вам существа говорили как раз наоборот, что у США тут на границе проходной двор. Ну вот 20 лет был проходной двор, а число нелегалов оставалось стабильно на уровне 11 млн. примерно. Что такого изменилось, что вдруг возникла угроза наплыва нелегалов?

Вы вообще в курсе, почему в Европу хлынул поток? Может, слышали такое имя: Асад? Или про Йемен чего слышали, нет? Вы действительно полагаете, что миллион людей всё бросил и побежал за тысячи километров за пособиями просто потому, что появилась такая лазейка?

Кстати, вы знаете, что net immigration в США ниже, чем в Канаду? А откуда самый большой отток людей знаете?

Количество и качество

Date: 2018-11-17 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Ну то есть за 20 лет, что я живу в США, никак не получалось пробраться в Америку, а стоило прийти Трампу--и сразу открылись каналы, что ли??

Трамп тут ни при чём. Просто пришло время массовой миграции из Центральной Америки. Караван за караваном прощупывают этот маршрут. Если Трамп не остановит этот процесс в зародыше, то к нам хлынет поток сравнимый с тем, что пару лет назад захлестнул Европу.

Ну вот 20 лет был проходной двор, а число нелегалов оставалось стабильно на уровне 11 млн. примерно

Откуда Вы взяли эту цифру? Я знаю, что её часто повторяют, но более честные корреспонденты замечают при этом, что цифра весьма приблизительная. Я лично подозреваю, что нелегалов у нас раза в два больше, то есть миллионов 20-25, а то и больше.

Что такого изменилось, что вдруг возникла угроза наплыва нелегалов?

А что изменилось, когда в дамбе начась протечка? Так и тут: Центральная Америка нащупала путь через Мексику: надо собрать караван -- и в путь!

Вы вообще в курсе, почему в Европу хлынул поток? Может, слышали такое имя: Асад? Или про Йемен чего слышали, нет?

Проблема не в Асаде и не в Йемене -- и до них на Ближнем Востоке случались катаклизмы. Проблема в том, что в условиях ливийского безвластья появилась возможность плыть оттуда прямо в Италию, и жители центральной Африки пошли-поехали. А потом открылся и путь через Турцию.

Вы действительно полагаете, что миллион людей всё бросил и побежал за тысячи километров за пособиями просто потому, что появилась такая лазейка?

Именно! И заметьте, что далеко не все они сирийцы и йеменцы.

Кстати, вы знаете, что net immigration в США ниже, чем в Канаду?

Может быть, хотя трудно поверить. Но есть важное отличие: Канада принимает иммигрантов по качеству, а мы -- по степени родства. Трамп правильно требует поменять критерии на канадский манер: баллы за молодой возраст, за образование, за знание языка и т.п. Надеюсь, Вы поддержите эту идею?

А если Канада готова принимать всех подряд, то мы легко организуем туда поток из Латинской Америки -- караваны транзитом через нашу территорию. Представляю, как канадцы обрадуются гондурасцам.

Re: Количество и качество

Date: 2018-11-17 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Ну то есть действительно вы со страху того, ебу дались... Живёте в каком-то выдуманном мире. Вот с чего вы взяли, что пришло какое-то там время миграции? Да ладно, дело тут даже не в флуктуациях миграционных потоков, просто скажите: что, в Америке как-то изменились правила иммиграции?? Теперь всех принимают, что ли? Насколько мне известно, за 20 лет ничего радикально не изменилось в этом плане.

Вас просто развели на примитивных ксенофобских страхах. Это нормально, это биологическое, вполне естественно бояться чужаков, в конце концов мы и детей учим не доверять посторонним. Но просто надо помнить: то, что естественно, наименее подобает человеку.

Поэтому не надо разводить демагогию. Вы бы хоть ознакомились с:
1) Правилами иммиграции в США
2) Цифрами по скорости миграции в разные страны
3) Причинами потока беженцев в Европу
4) Реальными цифрами количества беженцев в разные страны Европы (чтоб не бросаться словами "поток", "захлестнул" и так далее)

На самом деле, и вы это знаете, вы просто мелкий злобный совковый жлоб. Вот и всё. Может, ещё и латентный расист, но это уже неважно. Воистину, можно вывезти девушку из деревни, но вывести деревню из девушки уже гораздо труднее.

RE: Re: Количество и качество

Date: 2018-11-17 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Подписываюсь под каждым словом.

Всё течёт

Date: 2018-11-17 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Вот с чего вы взяли, что пришло какое-то там время миграции?

Караваны из Центральной Америки, как и миллионная волна африканских и азиатских беженцев, затопившая Европу -- наблюдаемые факты.

просто скажите: что, в Америке как-то изменились правила иммиграции?? Теперь всех принимают, что ли? Насколько мне известно, за 20 лет ничего радикально не изменилось в этом плане.

Изменилось. Во-первых, ещё при Обаме латиноамериканцы придумали посылать детей -- одних или в сопровождении чужих взрослых. А как и куда вышлешь ребёнка? Во-вторых, в последние года два латиноамериканцев научили, что надо говорить поймавшим их пограничникам: не то, что они говорят корреспондентам ("живём бедно, а в Америке есть работа"), а совсем другое: "у меня есть обоснованный страх преследований". Иными словами, мигрант просит убежище, по закону его нельзя сразу выслать, а надо провести судебное слушание, но судей на всех сразу не хватает и мест для задержания тоже не хватает, поэтому мигранта отпускают под честное слово, что он через год придёт на слушания... "И щуку бросили в реку".

Вас просто развели на примитивных ксенофобских страхах.

Вы это расскажите европейцам, которых накрыла волна миграции. Например, итальянцам, недавно проголосовавшим за своего нынешнего премьера.

Но просто надо помнить: то, что естественно, наименее подобает человеку.

Вы не пробовали отучиться дышать?

На самом деле, и вы это знаете, вы просто мелкий злобный совковый жлоб. Вот и всё. Может, ещё и латентный расист, но это уже неважно.

Этот приём в споре называется латинским термином "ad hominem", а по-русски -- "переход на личности".
Edited Date: 2018-11-17 04:25 pm (UTC)

Re: Всё течёт

Date: 2018-11-17 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Какие караваны, вы там со страху опупели вконец? Где? Те 300 человек, о которых ninazino говорит?

Я повторю: правила иммиграции в США изменились или нет? Ответьте на вопрос. Если нет, то какие проблемы? Люди жалуются на преследования? Ну так бороться с теми, кто ложно утверждает, что его преследуют, следует не постройкой стен и превращением страны в казарму, а придумыванием методов контроля. Но это ведь сложно, тут думать надо. Таким как вы и ваш Трамп куда как проще лечить перхоть гильотиной. Вообще очень характерно, что вы людей со щукой сравниваете. Это показательно, молодец.
Кстати, а раньше что, нелегалы говорили пограничникам что-то другое, нежели "ах, меня преследуют, чуть не убили"?? Может, они раньше им так и говорили: "Пришли в США заработать, а то дома денег не хватает"? Я ж говорю: вы живёте как Путин, в каком-то фантомном мире. Может, вы и в вампиров и ведьм верите?

Что до европейцев, мне не надо ничего им рассказывать. Я среди них живу и вижу, кто и кого тут боится. И уж конечно ничего сравнимого с волной беженцев в Европу в отношении США даже близко не наблюдается. А вы врёте про беженцев в Европу, прекрасно зная, что в Европу бегут от войны. И что большинство беженцев как раз оседает в Турции, Ливане и тому подобных местах.

Что до перехода на личности, то когда нету личности, не на что переходить. Так что не льстите себе.
Edited Date: 2018-11-17 05:33 pm (UTC)

На Щуку подан в суд донос...

Date: 2018-11-17 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Те 300 человек, о которых ninazino говорит?

300 человек -- это первая партия одного из караванов. Они первыми добрались до нашей границы.

Я повторю: правила иммиграции в США изменились или нет? Ответьте на вопрос. Если нет, то какие проблемы?

Правила не изменились, но мигранты нашли в старых правилах новые лазейки.

Люди жалуются на преследования? Ну так бороться с теми, кто ложно утверждает, что его преследуют, следует не постройкой стен и превращением страны в казарму, а придумыванием методов контроля.

Стена -- это и есть метод контроля, чтобы жаловались на преследования с той стороны границы, то есть по месту жительства или из Мексики. Вы дома запираете дверть на замок или придумываете новые методы контроля? Ваш дом превратился в казарму из-за того, что в нём есть стены и замок на двери?

Вообще очень характерно, что вы людей со щукой сравниваете.

Это не я, а Иван Андреевич. Очень характерно, да.

Кстати, а раньше что, нелегалы говорили пограничникам что-то другое, нежели "ах, меня преследуют, чуть не убили"??

Раньше убежище не просили. Просить его надо умеючи, и левые адвокаты массово учат мигрантов, что именно надо сказать, чтобы их сразу не отправили обратно в Мексику.

И уж конечно ничего сравнимого с волной беженцев в Европу в отношении США даже близко не наблюдается

У нас, между прочим, даже по заниженным оценкам живёт более 10М незаконных иммигрантов. А сколько в Европе? И я потому и против караванов, что если получится, то к нам потечёт река вроде той, что текла, да и до сих пор течёт из Ливии и Турции в Европу.

А вы врёте про беженцев в Европу, прекрасно зная, что в Европу бегут от войны.

Это "беженцы" врут, называя себя сирийцами.

И что большинство беженцев как раз оседает в Турции, Ливане и тому подобных местах.

И что с того? Нам брать с них пример? Построить палаточные лагеря и держать там людей, не давая им разрешение на работу?

Edited Date: 2018-11-17 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Они первыми добрались до нашей границы.

И? Вот стены нету ещё, их всех пустили просто так и сразу?
А если нет, то чего психуете?

Правила не изменились, но мигранты нашли в старых правилах новые лазейки.

Приехать в страну, а потом изнутри просить убежища--это новая лазейка??? Я о такой лет 20 назад слышал. Вы приведите свои представления о мире в соответствие с реальностью, а то живёте в какой-то Стране Чудес...

Стена -- это и есть метод контроля, чтобы жаловались на преследования с той стороны границы, то есть по месту жительства или из Мексики.

Ага, а гильотина--это метод контроля головной боли. Вы даже не понимаете, насколько жлобски выглядите. И перестаньте уже нести свою демагогию. В отличие от страны, у меня дома нету личных: армии, пограничной службы, службы иммиграции и натурализации, ФБР, службы маршалов, полиции, и прочих law enforcement organizations. Ну и площадь проживания на человека у меня дома много меньше, чем площадь страны на человека. И я плачу налоги, а не собираю. Теперь уловили разницу между домом и страной?

В Европе уровень миграции такой же, как и в Канаду, в среднем. На полмиллиарда населения в ЕС примерно 30-35 млн. мигрантов, около 7% населения. Это foreign-born, не только беженцев. Что до беженцев, пик был в 2015 году, с тех пор поток резко снизился. Всего попросили убежища чуть больше 5 млн. человек за 10 лет. Или 1% от населения ЕС. В США ежегодно прибывает 1 млн. людей. И это всех-всех. Убежища за 10 лет просили в среднем 25000 в год,
https://www.americanimmigrationcouncil.org/research/asylum-united-states
поэтому понятно, что никакого наплыва мигрантов в США нету, а в Европу именно что бежали от войны, а теперь уже все, кто смог убежали и поток иссяк. Поэтому бросайте нести чушь про "разведку боем", какой-то пошлый совковый милитаризм.
Edited Date: 2018-11-18 07:26 am (UTC)

Date: 2018-11-16 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
От вас я этого и ожидала.

Date: 2018-11-16 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
ЗЫ: хотя до сих пор загадка — почему?

Date: 2018-11-16 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Потому что во всём порядок должен быть, иначе наступает разруха.

Date: 2018-11-17 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А почему это не порядок? Все ведь по закону.

Date: 2018-11-17 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нет, не хотела, но все же: согласно какому «порядку» вы здесь оказались? И почему этот «порядок» не распространяется на эти триста с чем-то человек?

Порядок

Date: 2018-11-17 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Порядок распространяется и на них. Они должны подать заявление о предоставлении убежища и ждать решение судьи, а не лезть через забор.

RE: Порядок

Date: 2018-11-18 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ровно это они и собираются делать. Про забор нигде не сказано, а сказано, что вступив на территорию США, они имеют право на петицию беженца. В чем непорядок?

Так, да не так

Date: 2018-11-18 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Они должны "вступить на территорию США" в специально оборудованных пунктах пропуска. В прошлом (в том числе, в недавнем прошлом) они вместо этого нарушали границу в неположенных местах.

RE: Так, да не так

Date: 2018-11-18 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот как раз этого в законе не прописано, это уже ваши выдумки.
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Входить на территорию США можно только через специально оборудованные пропускные пункты.
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Где это написано? Как насчет кубинцев?

Чтите уголовный кодекс

Date: 2018-11-18 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Написано в законе: вход/въезд только через специальные пропускные пункты. Для кубинцев было исключение, поскольку их из Кубы не выпускали, то есть им приходилось совершать побег.

RE: Чтите уголовный кодекс

Date: 2018-11-19 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ха-ха, действительно, беженцам надо совершать побег, не то что советским евреям.

Самолётное дело

Date: 2018-11-19 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Было время, когда и советские евреи задумывали побеги. И возможность эмигрировать из СССР досталась им не бесплатно. Но при чём тут советские евреи, когда Вы спросили про кубинцев?

RE: Самолётное дело

Date: 2018-11-19 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А при чем здесь «беженство», когда подаешь петицию и сидишь на жопе смирно?
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Во-первых, в СССР большинство населения было лишено гражданских и даже человеческих прав, и потому США готовы были принять любого, кто бежал оттуда (разумеется, с некоторыми исключениями). Во-вторых, советские евреи в СССР (начиная с 40-х, в разное время с разной интенсивностью) подвергались преследованиям по этническому признаку, поэтому у них был "обоснованный страх преследований". В-третьих, подавший на выезд в ОВИР тем самым объявлял себя врагом режима, что очень часто означало увольнение с работы и невозможность в дальнейшем устроиться на работу по специальности. Более того, выезд разрешали далеко не всем, поэтому всегда была опасность, что "открывшийся" так и не сможет уехать. В общем, на "сидение на жопе смирно" это мало похоже. Скорее, сидение на гвоздях с надеждой, что через некоторое время (полгода?) разрешат слезть с гвоздей и уехать.

Date: 2018-11-18 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Согласно визе, полученной на территории государства проживания, вот какому порядку. Причем уже в те времена, когда страна перестала быть тюрьмой народов, т.е. выездной визы уже не требовалось.

Что из тюрьмы, в которую человек попал не за какую-то провинность, а по факту рождения, можно и нужно бежать всеми средствами, спору нет. Поэтому если образуется какой-нибудь магический тоннель из Северной Кореи в США, я буду только рад. И считаю, что политика "dry feet good, wet feet bad" для беженцев с Кубы трусливая; нужно было принимать всех, достигших территориальных вод.
А разных там стран с произвольной экономической разрухой, при этом не являющихся "тюрьмами народов", столько, что на всех не напасешься.
Edited Date: 2018-11-18 06:21 pm (UTC)

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

May 2025

S M T W T F S
     1 2 3
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 09:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios