Вообще, конечно, в голове не укладывается

[ninazino]

Не только ФБР и местная полиция просрали все полимеры в смысле предотвращения школьного расстрела во Флориде, но там, во время собственно расстрела, был не один, приписанный к школе полицейский из конторы шерифа, как говорили сначала, но все четыре!

И все они, с оружием (good guys with the guns!), спокойно отсиживались (вернее, отстаивались) снаружи школы, не заглядывая туда, где проходил собственно расстрел.

Тут таки солидаризируешься с теми, кто говорит, что ждать защиты от государства или местных органов управления не приходится.

С другой стороны, если эти депьюти шерифа, вроде бы обученные обхождению с оружием, вроде бы знающие, что надо делать в ситуации "active shooting", вроде бы зарплату получающие именно за то, что они должны делать в том числе и в ситуации "active shooting", ничего не сделали для того, чтобы остановить бойню, то откуда идея, что это смогут сделать учителя, если их вооружить?

А еще интересно: все больше компаний прекращают сотрудничество с NRA. Любопытно, куда это все вырулит.

Comments

[juan_gandhi]

Почти все знают, что делать. Мало кто не знает. Я, например, не знаю.

[gb0]

Аарон Файс, школьный коуч по футболу – попер на этого стрелка (как законопослушный гражданин) без своего ствола (ну нельзя on premises не-силовикам или особым образом сертифицированным охранникам), получил четыре пули и умер через день в госпитале героем.

Не нужно вооружать 70летних бабушек, которые никогда не стреляли. Неплохо было бы просто не разоружать таких, как (упокой аллах его душу) Аарон Файс.

[lm644]

Федеральный закон о gun-free school zone не запрещает ношение оружия людьми, которые законно получили concealed carry permit.

[gb0]

FGFSZA действительно дает права штатам делать собственные правила, и эксплицитно банит только заезжих стволовладельцев. Большинство штатов на базе FGFSZA (1990) понапринимали своих законов, though. In particular, конкретно по Флориде – общегражданский permit на CC в школе не работает:

(12)(a) A license issued under this section does not authorize any person to openly carry a handgun or carry a concealed weapon or firearm into:
1. Any place of nuisance as defined in s. 823.05;
2. Any police, sheriff, or highway patrol station;
3. Any detention facility, prison, or jail;
4. Any courthouse;
5. Any courtroom, except that nothing in this section would preclude a judge from carrying a concealed weapon or determining who will carry a concealed weapon in his or her courtroom;
6. Any polling place;
7. Any meeting of the governing body of a county, public school district, municipality, or special district;
8. Any meeting of the Legislature or a committee thereof;
9. Any school, college, or professional athletic event not related to firearms;
10. Any elementary or secondary school facility or administration building;
11. Any career center;
(список там длинный).

Принес в школу otherwise законный ствол – получил мисдемеанор 2й степени – до 2х месяцев в каталажке и/или до 500$ штрафа.

[lm644]

Спасибо за местные подробности. Я имела в виду федеральный закон, который, очевидно, тут был дополнен и исправлен.

[gb0]

Оно почти везде так. Exampli gratia, в колорадо хотят (minority leader, респ переживший стрельбу в колумбайне студентом) исправить текущий колорадский закон – и он шиш на баш ровно такой же, как во Флориде –  to wit, что carry on premise могут или праврохранители, или охраниики на контракте с конкретной школой в конкретную смену (уже в гости к коллеге не в свою смену типа нельзя). Про колорадо рассказывают, что там чуть ли не дикий запад устроили в плане свободы CC  – но разрашили CC только в ВУЗах, а в K12 – нет, и это вряд ли изменится в обозримом будущем.

Из всех штатов – кажись только RI явным образом не имеет дополнительных требований к carry в установленной федеральным законом 1000футовой зоне вокруг школы и самой школе – нужен только местный СС permit, и больше ничего. Во всех остальных штатах – как минимум нужен approval по линии наробраза [17 штатов], а в большинстве штатов – оружие в школе у не-охранников и не-полицейских – харам ровно как написано в федеральном законе, где-то эксплицитно (CO или FL) или имплицитно – просто не озаботились вписыванием в закон штата исключений, которые федеральный закон разрешает штатам делать.

K12 школы – gun free зоны на обозримое будущее даже в Техасе. Наробраз (который по техасским законам должен давать или не давать добро на CC) – как правило против. Override всего это дела – потребует, скорее всего –  60 голосов в Сенате, которых у мосье Трампа – нет. Голосование в Сенате, объяви его завтра – будет, по разным оценкам, что-то навроде от 45-55 до 49-51, и это как раз поддержка населением таких мер по прошлогодним опросам (чуть больше людей против большей свободы CC в K12, чем за).

[proben]

Идея из того, что безоружные учителя подставились под пули пытаясь загородить собой детей. А могли иметь оружие.

[lm644]

Если бы хотели, вполне могли бы.

[proben]

В ган фри зоне? Не будучи лицензированными охранниками или полицейскими?

[lm644]

Зависит от штата. Федеральный закон не запрещает.

[gb0]

Конкретно во Флориде – если пермитоносца со стволом застукают в школе – это 2 месяца цугундера.

[snow_leopard]

Если это good guys, которые знают что в школе расстреливают детей и не заходят туда, то я хочу понять, как выглядят bad guys. На тему защиты од государства. Экспериментально, в некоторых странах мира это работает. В некоторых -- нет. Но я знаю точно, что в англо-саксонских станах это не может работать по определению. Национальные особенности...

Откуда идея?

[clovis3.livejournal.com]

откуда идея, что это смогут сделать учителя, если их вооружить?

Во-первых, часто находится учитель (к сожалению, безоружный, ведь школы -- это gun free zones!), который пытается спасти детей ценой собственной жизни. И вообще у учителя по отношению к своим ученикам есть, хотя бы отчасти, родительский инстинкт, то есть он бросается на их защиту инстинктивно, не очень успев подумать о последствиях для себя. Во-вторых, в отличие от полицейского снаружи, учитель уже внутри, сидит с детьми в классе, не может убежать и гадает, войдёт ли к нему преступник.

[yankel.livejournal.com]

С голыми руками кидаться на шутера или закрывать своими телами детей учителя могут, а бабахнуть в него из пистолета с 3 метров не решатся?

[ninazino.livejournal.com]

У учителей иной. Не оружейный, менталитет, но я не против эксперимента.

[yankel.livejournal.com]

У учителей разный менталитет :)
Учителя и в армии служат, и пожарными волонтерами, и боксом/альпинизмом/хер знает чем занимаются :)
Учителя - это не только тургеневские девушки из советских педвузов.
Хотя те девушки, пройдя горнило советских общаг, иному шутеру яйца бы голыми руками оторвали.

[ninazino.livejournal.com]

Ну я ж говорю, стоит и это попробовать. По желанию, конечно.

[yankel.livejournal.com]

Дык, никто вроде не предлагает учителям оружие вручать. Хочет? Пусть приносит свое + дополнительная подготовка + правила хранения в школе и т.д.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Вот это будет очень правильно - солидаризироваться с. Большой и без оружия большой нам в утешение, а маленькие люди без оружия не люди, все маленькие люди без оружия мишени...

/меланхолично/

[vogluskr.livejournal.com]

Оружие учителям - это очень правильно и хорошо.
Ну а когда какой педогог устроить экстерменатус - надо и школоте сволы раздать. Пусть всей уровняет.

Re: /меланхолично/

[rempel.livejournal.com]

а когда у учеников будет оружие, придется отменить обязательность школы.
Большинство загнанных в угол учеников - из-за обязательности школы

Re: /меланхолично/

[vogluskr.livejournal.com]

Толково! Школьную повинность пора отменить, как реликт XIX века - вслед за воинской.

Железная логика страуса

[clovis3.livejournal.com]

Разумеется, если запретить учителям приносить оружие в школу, то никакой сумасшедший учитель не устроит "экстерменатус" -- ведь оружие-то приность нельзя, вот он его и не принесёт.

Re: Железная логика страуса

[vogluskr.livejournal.com]

? Наоборот, я за мкксимальный легалайз. Чем больше тем больше!

[cema.livejournal.com]

Тут таки солидаризируешься с теми, кто говорит, что ждать защиты от государства или местных органов управления не приходится.

Ну да. Такая некомпетентность, конечно, не совсем обычный случай. Но то, что, как говорят, when seconds count, police is only minutes away, это аргумент.

[verevkin.livejournal.com]

А нельзя комплексно - и психам оружие не давать и учителей вооружить? И чтобы не правое или левое дело восторжествовало, а чтобы решить проблему?

[ninazino.livejournal.com]

Конечно можно. Я лично не против, пусть попробуют, по крайней мере, будет предмет для разговора, а то пока спор на тему вооружения учителей абсолютно голословен.