Удостоилась! :))

[ninazino]

Красно Коричневое: О Врагах

Ну а теперь отступим на минутку и посмотрим, что писал об этом тот же Оруэлл:

By ‘Fascism’ they mean, roughly speaking, something cruel, unscrupulous, arrogant, obscurantist, anti-liberal and anti-working-class. Except for the relatively small number of Fascist sympathizers, almost any English person would accept ‘bully’ as a synonym for ‘Fascist’. That is about as near to a definition as this much-abused word has come.

Более того, он (Оруэлл) так же, как припысываемая Вами мне газета "Правда", считает, что зарождение фашизма связано со страхом среднего класса перед растущим рабочим движением:
It is sometimes urged against Marx that he failed to predict the rise of Fascism. I do not know whether he predicted it or not — at that date he could only have done so in very general terms — but it is at any rate certain that his followers failed to see any danger in Fascism until they themselves were at the gate of the concentration camp...

"The Secret of the League" was written in 1907, when the growth of the labour movement was beginning to terrify the middle class, who wrongly imagined that they were menaced from below and not from above. As a political forecast it is trivial, but it is of great interest for the light it casts on the mentality of the struggling middle class...

Time, and Hitler, have taught the middle classes a great deal, and perhaps they will not again side with their oppressors against their natural allies.

А вот что пишет консервативный ресурс:
In practice, fascist dictatorships have been remarkably similar to communist regimes and the difference is strictly theoretical. As such, the political spectrum could well be regarded as circle.

In theory, fascism represents "perfect freedom" on the political spectrum, just as communism represents "perfect equality." This may well seem odd given that fascist and communist societies have been characterized by the total absence of what those of us from the liberal democracies would consider freedom and equality.



И еще: мне давно хотелось задать этот вопрос, но все как-то руки не доходили, а вот сейчас -- в самый раз. Меня очень интересует, в чем и левые, и правые видят опасности крайностей СВОЕЙ стороны. Мне в данном случае не очень интересно мнение человека левых взглядов о том, чем чревата крайняя правизна, равно как и мнение правого об опасностях крайней левизны. Вопрос именно о том, видят ли сторонники тех или иных политических течений их собственные опасности.

Я не знаю, много ли найдется желающих ответить на этот вопрос, но заранее хочу сказать: ответ "наше учение верное, потому что оно научное" и "только наше единственно верное учение приведет к окончательной победе (нужное вставить)" тоже принимаются.

ЗЫ (ответов на вопрос нет) ага, я так и думала: наше учение верное, потому что оно научное.:))

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Видите ли - если вдруг дело дойдет до того что мирный я все-таки сподоблюсь заняться практической политикой (то есть - вешать риббентропов на столбах) - я меньше всего буду интересоваться теоретическими обоснованиями моих действий. Потому - не стоит слишком уж сильно заморачиваться теориями по этому поводу.

[ninazino.livejournal.com]

А почемы вдруг "практическая политика" -- это непременно вешать?

То есть, да, я понимаю, что во время войны и битвы не до теоретизирования. Но я пока живу в стране, где можно бы и помозговать :))

[ivan-ghandhi.livejournal.com]

Милок, тебе, наверное, надо будет связываться с "Отделением прикладной политологии в СПб филиале ГУ-ВШЭ" - вот там практики. С многолетним опытом, можно сказать.

[ivan-ghandhi.livejournal.com]

И не лень вам собачиться...

[scholar-vit.livejournal.com]

Опасность левой стороны в том, что утопии быстро превращаются в ад. Из прекрасных мальчиков (и девочек) выходят Дзержинские, а принципиальный противник смертной казни Робеспьер становится кровавым чудовищем.

Такие вещи надо помнить и понимать, что прогресс - штука постепенная и медленная. Торопить его - все равно, что делать кесарево на третьем месяце, так как хочется поскорее увидеть младенца. В общем, нужно качество, которое по-английски называется humility. Без него левая политика опасна.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Я Ваши взгляды, по многим позициям, не разделяю, поэтому - тем более ценю этот очень хороший ответ.

[ninazino.livejournal.com]

Да, очень хорошо сказано.

[yucca.livejournal.com]

Крайности нехороши в любом деле. Дайте мне любую идею, которую я поддерживаю, и я расскажу, как ее довести до опасной крайности.
Что касается фашистов, то вся путаница в том, что и фашистов, и либертарианцев почему-то принято называть крайними правыми, в то время как они совсем разные крайние, а коммунисты - третьи крайние. Попытки определить некое абсолютное лево или право совершенно бессмысленны.

[uhoyhvh.livejournal.com]

>>Дайте мне любую идею, которую я поддерживаю, и я расскажу, как ее довести до опасной крайности.

Вот, пожалуйста: "Крайности нехороши в любом деле."

[verevkin.livejournal.com]

+150

[philtrius.livejournal.com]

Для правыхъ опасность — стать похожими на лѣвыхъ, черезчуръ увлекаясь борьбой съ ними и испытывая соблазнъ примѣнить ихъ же оружiе.

[uhoyhvh.livejournal.com]

>>чем чревата крайняя правизна
прогрессом она чревата

[messala.livejournal.com]

А что мне делать, если левые меня считают правым, а правые -- левым? Про что отвечать?

[tandem-bike.livejournal.com]

+100 и меня

[ninazino.livejournal.com]

Эх, как я Вас понимаю :))

[dodoche.livejournal.com]

Ну вот одна опасность, исходящая от правых: они могут начать ценить и защищать сложившийся порядок вещей не потому, что он хорош, а потому что он имеет место быть. В результате - застой похуже брежневского, да еще и агрессивный, вплоть до проникновения государства в спальни и полицейского контроля длины юбок.
Еще одна опасность состоит в том, что правые сплошь да рядом делают идеалом то прошлое, которое сами же изобрели, и ради его возвращения готовы крушить все на своем пути.
Ну и еще есть за правыми такой грех (был, во всяком случае, для левых это теперь тоже характерно, только в меньшей степени): для них слишком часто "совы не то, чем они кажутся".

[tantalus2.livejournal.com]

Цитата в пандан:

"Разрешите задать еще один вопрос. Хорошо. Сенька говорит. Он на рабфаке. Он будет красным профессором. Он научится носить галстуки и цитировать Маркса по первоисточнику. Его сын будет выбирать галстуки, сообразуясь с цветом пиджака, и цитировать не только Маркса, но даже Канта. Спрашивается, что будет делать его внук? Писать поэмы о галстуках? Опровергать Маркса с помощью Ницше? Нюхать кокаин от мировой тоски? Или, может быть, подготовлять новую революцию? То, что меня раздражает, Ирина, это не жестокость революции, но ее бессмысленность".

[bgmt.livejournal.com]

Я очень не люблю Арбата. Я не люблю правую идеологию, хотя хочу, чтобы она существовала. Это - преамбула.
А амбула - это что я очень редко вижу смысл в различении структурно схожих явлений со схожими последствиями.

Конечно, есть ситуации, когда разумно рассуждать о том, чем отличается сталинизм от гитлеризма: самая острая ситуация - это Вторая мировая война. (В которой имелся ещё неучаствующий фашист Франко, частично спасавший евреев...)

Однако в подавляющем числе ситуаций все крайности сходятся. Левое от правого отличается сильно, а крайне левое от крайне правого - слабо. Структурно сталинский строй ничуть не менее фашизм, чем национал-социалистический или муссолиниевский. Слушать мнение на эту тему самого Муссолини ничуть не более разумно, чем слушать особо ярых православных, которые считают христианами только себя, а католиков не считают. Когда я употребляю термины, я хочу, чтобы этот термин имел ясный смысл для меня, а не чтобы он в точности соответствовал определению, которое ему дал изобретатель-изувер. Муссолини изобрёл не только термин "фашизм", он ещё изобрёл явление "фашизм", которое до него существовало только в мечтах (в том числе тех, кто, поглядев на реализацию, в ужасе бы открестился). С момента появления реальности желательно слово привязывать к реальности, а не к идеалистическим представлениям создателей.
Не называть сталинский строй фашизмом или различать "правый" и "левый" фашизмы - примерно то же, что говорить, что не надо сталинский строй называть коммунизмом, потому что Ленин бы его не одобрил и сказал бы, что это контрреволюция. Между прочим, сказал бы; но это интересно только в рамках исследования внутренней истории советской модели, а не с точки зрения классификации с нормальной стороны. Сожрут или кровь высосут? Сожранному, в общем-то, всё равно, а зоологу - нет.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Очень хорошо! Я в этом же журнале три дня назад высказался , что изучать фашизм по Муссолини - как изучать социализм по Сталину, дык чуть не заклевали.

Готов подписаться под Вашим комментарием - со второй строчки до конца.

[whocares1970.livejournal.com]

Вы знaете, меня пoрaжaет стрaстнoсть этoй дискуссии o левых-прaвых и сoциaлизме-фaшизме. Тo есть, я пoнимaю, кoнечнo, oткудa нoги рaстут. Левые стaрaются oбгaдить кoнсервaтoрoв всеми вoзмoжными спoсoбaми, в чaстнoсти - aссoциируя их с фaшистaми. Пoтoму чтo рaциoнaльных aргументoв кaк-тo не нaхoдится.

Нo, aбстрaгируясь oт этoгo, сaм спoр смыслa не имеет. Пoд левыми и прaвыми все пoдрaзумевaют рaзные вещи. Для Aрбaтa прaвые - этo те, ктo зa экoнoмическую свoбoду. A для изрaильтян, скaжем, грaницa прoхoдит пo сoвсем другим пaрaметрaм.

Кстaти, я пoдoзревaю, чтo у нaс с Вaми интуитивные пoнятия o тoм, ктo тaкие левые, a ктo прaвые, дoстaтoчнo близки. Слoвеснoе oпределение не дaнo, нo нaхoждение пo рaзные стoрoны линии - oчевиднo и не oспaривaется ни oднoй из стoрoн.

[whocares1970.livejournal.com]

A вoт ещё. Вы писaли, чтo евреям естественнo пoддерживaть Демoкрaтoв, и чтo бoльшинствo тaк и делaет. Гoспoдин Oбaмa уже дoбился изменения ситуaции, пo крaйней мере, в Изрaиле:
http://www.foxnews.com/politics/2009/06/19/poll-israelis-obama-pro-palestinian/
6% изрaильтян считaют егo стoрoнникoм Изрaиля, a 50% - тaк нaзывaемых пaлестинцев. Цифры для Бушa были 88% и 2%. Тaк чтo нaрoд пoтихoньку прoсыпaется. Глядишь, евреи и в Aмерике прoснутся.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Позиционирую себя правее центра, поэтому, по вашей вводной, мне полагается лягнуть крайне правых.

Выше уже отметили, что правизна экономическая и политическая, европейская и израильская - оч-чень разные вещи. Приведу пример из наших краев.

Которые правее стенки - наносят огромный вред действительно правому делу. Выстрелы Игаля Амира дали мощный козырь левой пропаганде. Много лет, в ответ на любую критику опасных для Израиля шагов, в ответ - визг: "Подстрекательство!". Это прекрасно понимают и используют левые. Убийству Рабина предшествовала очень мутная история с кр-райне правой подпольной организацией, с ночными клятвами на могилах героев и т.п. Как выяснилось, создавал оную организацию агент-провокатор.

[verevkin.livejournal.com]

Вот определения разных видов социализма

Я уверен, что вы найдете там то, что по-сердцу вам, арбат то, что по-сердцу ему, а я то, что мне. И потому весь этот спор не имеет никакого смысла.

Moderation in the pursuit of justice is no virtue.

[clovis3.livejournal.com]

Человек говорит: не хочу иметь рабов и не хочу быть ничьим рабом! долой рабовладение! -- а у него спрашивают: в чём Вы видите опасность крайностей Ваших взглядов?

Re: Moderation in the pursuit of justice is no virtue.

[whocares1970.livejournal.com]

+1

[grey-horse.livejournal.com]

Пожалуй, крайнее либертарианство плохо тем, что в нем нельзя наказывать за действия, потенциально представляющие угрозу, типа изготовления в личной лаборатории боевых ОВ или атомной бомбы. Но его ведь все равно не будет в сколько-нибудь обозримой перспективе, так о чем тут беспокоиться?

[igrok2.livejournal.com]

Не то, чтобы «нельзя». Это просто не будет либертарианство в чистом виде. Ну так если рассматривать его не как реальную программу, а как юридическую идеологию — то некоторые отличия вполне возможны.

с левой стороны

[isya.livejournal.com]

ощущения образованных, элитарных левых - как правило, таковы, что хотя сами эти левые более-менее успешны, они чувствуют себя адвокатами куда более ущемленных людей. это само по себе неплохо, о сочувствии другим людям лучше не забывать. но очень легко, увлекшись им, забыть, что 1) интересы тех, кому сочувствуешь - это не всегда твои интересы; и 2) что у тебя вовсе нет привилегии знать за них, что для них лучше - и вообще получать знания о том, "как надо сделать", по прямой телефонной линии от Бога/Научного Устройства Мира.

а за не-элитарных левых как раз не мне, у кого оба родителя с университетскими степенями, и кто уехал (=имел возможность уехать) из страны, в которой родился, рассказывать.