Когда тебе не жмет

[ninazino]

Да, можно вставать "над схваткой", "молиться за тех и за других", ну или наоборот (функционально то же самое) -- "чума на оба ваши дома". Это все можно и в чем-то даже хорошо.

Только получается это у тех, в основном, кому "не жмет".

Ну вот хоть бы о памятнике в Шарлоттсвилле. Наверное, есть какая-то доля разумности в том, чтобы оставить этот памятник в покое, не провоцировать загнанные глубоко внутрь расистские чувства и настроения. И пусть, мол, эти памятники переведут в музейный контекст, как памятник эпохи, когда эти памятники возводились.

А вот понравилось ли бы нам, если бы такое же отношение было высказано в отношении памятников Сталину? Я знаю, что есть какая-то часть общества, которой это не только понравилось "бы", а и просто и прямо сейчас нравится. Но это именно та часть, которой "не жмет". Я не думаю, что то же самое можно сказать о членах семей репрессированных, для них это -- плевок в могилу их предков.

Памятники, которые ставили именно как идеологические символы, заслуживают отношения как таковые.

Comments

[gingema]

В музейном контексте, имхо, - нормально. Издают же "Майн Кампф", и даже изучают, как исторический артефакт. Чтобы понимать, с чем боролись, а не по принципу "Хаим напел".

[ninazino]

Да, в музейном контексте и в Гори сохранялся бюст Сталина, и это действительно нормально. Но эта конная статуя генерала стоит не в его имении или где там, а на общей площади. И, как видим, и сейчас служит определенным символом.

Пусть перенесут в музей, думаю, с этим многие согласятся.

[tijd]

В Новом Орлеане снесли памятник генералу Ли, но там сохраняется поучительный музей Конфедерации: http://confederatemuseum.com/

Музей рассказывает о неодназночных страницах истории Гражданской войны. После победы северян и взятия Нового Орлеана генерал Батлер установил в городе жесткий оккупационный режим и терроризировал население, попутно набивая карманы конфискованным добром. После отставки он уехал на Север и продолжал там успешную карьеру в качестве конгрессмена и губернатора Массачусетса.

[ninazino]

Музеи придают необходимый контекст, которого обычно нет у памятников на площадях и в парках.

[profpr]

Сталин слишком близко к нам по времени. И многовато его везде было, глаза мозоля. А памятники Петру I стоят, тридцать с чем-то их, как мне какой-то коллекционер рассказывал - хотя он и был маньяком-убийцей. Недаром Сталин его уважал.

[regent.livejournal.com]

Безусловно заслуживают. Тем более что сегодня так много бывших соотечественников так вздыхают об идиллии Юга, как будто они наследники плантаторов и законные владельцы поместий с неграми. Тут хочешь не хочешь, а над схваткой как-то быть не получается.

[ninazino.livejournal.com]

Вы тоже это заметили?:))

[regent.livejournal.com]

Давно. :)

[vryadli.livejournal.com]

Я считаю, что в первую очередь нельзя убирать памятники, которые жмут. И тому множество рациональных обоснований, а против тока хотя и понятные, но сиюминтуные капризы.


А нужно убирать только если собрался поставить новый, а места уже нет. Хотя у старого при прочих равных должен быть приоритет.

[regent.livejournal.com]

Думаю, в сети можно найти попытки рационального обоснования и за снос, и против. Но я также уверен, что когда человек выбирает, к какой из трёх (трёх, Карлос!) сторон присоединиться, он обращается, как правило, к подсознанию, а не к рациональным аргументам. Я не уверен, что это сиюминутные капризы. Скорее проявление очень древних противостояний на уровне архетипов.

[ninazino.livejournal.com]

Ну то есть вы за сохранение памятников упырям Сталину, Гитлеру, Дзержинскому, и не в музеях, а на улицах и площадях, где они продолжают играть символическое значение? Ваше право и ваш выбор. Я лично -- против.

[hlebsei.livejournal.com]

Поехали! Бабы - дуры кончились, переключились успешно на памятники...

[ninazino.livejournal.com]

Вас кто-то заставляет сюда заходить?:))

[hlebsei.livejournal.com]

Ну, конечно...Нас водила молодость в сабельный поход!

[cema.livejournal.com]

Про памятники у Твардовского было хорошее стихотворение.

http://sergeytatiananikitiny.com/index.php/media/-2/N/8----/29------/532-
http://www.bard.ru.com/php/print_list.php?id=12658

[freedom_of_sea.livejournal.com]

один-два памятника Сталину или Гитлеру - это нормально

[ninazino.livejournal.com]

В музеях и в соответсвующем контексте -- да. На площади как символ -- не думаю.

[affidavid.livejournal.com]

Мне кажется, можно установить лимит в пару поколений, и более старые памятники не трогать, какими бы людоеды там не изображены. Сталину, кстати, тоже. Но статуя вроде генералу Ли - он ни в чем особенно плохом не замечен, окромя своих военных талантов.

[larisaka.livejournal.com]

Я не понимаю, почему никто не вспомнил про Геттисберг, музей, поле сражения и мемориал.
Вы там были? Я была несколько раз, там памятники погибшим обеих сторон, именно как символ тяжелой истории одного народа. Очень, очень сильный мемориал. И конечно, же, памятник Ли на видном месте.

После первого визита туда это меня больше всего и впечатлило - победителям и побежденным. И еще другое - как после такой ужасной войны не добить побежденных, отнестись к ним цивилизованно, вернуться к мирной жизни и т.д. to make america great. То есть не через 40 лет после победы, а немедленно.

Со Сталим сравнение здесь не годится, так мне кажется.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_monuments_of_the_Gettysburg_Battlefield

[regent.livejournal.com]

Вот в этом великодушии к побеждённым есть, на мой взгляд, специфика девятнадцатого века. Я не могу сказать, что век в целом и всюду был таким гуманным, но были островки, прорывы в нравственном развитии, которых не знали прошлые столетия. И к сожалению, не знали и следующие.

[vryadli.livejournal.com]

это не гуманность, это благородсво. Стремление убить не сдобренное стремлением обгадить. Обгадить считалось или на уровне или хуже чем убить.

А нынче обгаженные должны чуть ли не благодарить, если их обгадил гуманный и прогрессивынй человек. И тока если уж он вовсе тебе в морду - можно слегка возмущаться. Но пока не убили - только слегка можно, с оглядочкой..

[ninazino.livejournal.com]

Так именно что музей, Вы же сами говорите (я там не была, к сожалению). А памятник на площади, служащий определенным символом для определенных течений -- вряд ли.

Кстати, его не просто сносят, а идет нормальная процедура по решению, снять или нет. Горсовет решил в апреле, что снять, сейчас идет апелляционный процесс, решают местные жители. При чем здесь демонстрации понаехавших нацистов? Вот именно, символ.

И еще, насколько я поняла, эти памятники генералу ставились много позже гражданской войны и именно в качестве ностальгического напоминания о lost cause.

[ninazino.livejournal.com]

И мой пойнт именно в этом: нам не жмет, мы можем на это смотреть со стороны, оценивать как бы беспристрастно. А вот со Сталиным -- это же совсем не так, неправильное сравнение... потому что это нам -- жмет. А так-то -- тоже история, почему не отнстись великодушно?

[verevkin.livejournal.com]

А что ты думаешь по поводу памятников Кутузову и Багратиону, которые своими победами сохранили крепостное право в России еще на пятьдесят лет?

[ninazino.livejournal.com]

Кажется, это уже никому не жмет. Мне лично и памятники генералу Ли не жмут, я об этом и пишу, собственно. А вот Сталину-Дзержинскому -- жмут.

А для тебя нет таких исторических личностей, чьи памятники для тебя неприемлемы? Не в музее, а так, чтоб на площадях, и факельные шествия вокруг? В музее-то пусть будут, в правильном контексте.