Выскажусь и я...

По поводу дискуссии у Молли об исламском суфийском культурном центре недалеко от Граунд Зеро.

Ну, как бы легальную правомочность такого строительства никто не оспаривает, верно? То есть можно было бы ограничиться репликами Сапера здесь и здесь -- браво, Сапер, особенно вторая хороша, и Янкеля здесь.

Я намеренно выбираю наименее конфронтационные реплики, но я и с некоторыми другими там вполне согласна, например, я не вижу передерга в заглавной фразе.

И все же, должна признаться, что когда я впервые услышала об этом стрительстве, и у меня была "knee-jerk reaction" типа Моллиной. А потом меня вылечил не кто иной, как консервативны ведущий ток-шоу, Ма-а-йкл Грэ-эм.

Он сказал, что это так же кощунственно, как если бы немцы захотели построить свои кирхи рядом с концентрационным лагерем. Ну, я заинтересовалась и погуглила -- guess what?. Таки рядом с Бухенвальдом полно кирх.

Но допустим, сегодняшние немцы строят еще одну кирху, поближе к Бухенвальду. Я вот подумала, что для сегодняшних верующих немцев это могло бы быть напоминанием об ужасах и грехах фашизма, чтобы помнили, чобы не повторилось. Я практически не сомневаюсь, что в этой новой немецкой кирхе не было бы и тени глумления над жертвами Бухенвальда, а только память и покаяние. Вот если бы "культурный" центр там захотели построить нео-нацисты, это было бы глумлением и оскорблением, тут спору нет, и в этом случае я бы тоже орала от возмущения.

Так может, все дело в том, подумала я, что среди европейцев я как-то готова различать нео-нацистов и просто верующих, а мусульмане для меня все на одно лицо? Подумала и устыдилась, что, скорее всего так оно и есть. Потом пошла почитать про суфизм (а именно суфисты собираются строить там свой культурный центр) и окончательно убедилась, что так оно и есть: я мало что знаю об исламе, а отсутствие такого знания часто ведет именно к knee-jerk reactions. А лучше в таких случаях головой реагировать, а не коленкой.

Короче, как-то так. Нету у меня специального "морального" осуждения этому факту (а про закон и так все согласны). Слишком мало я для этого знаю. Ну и еще -- почему-то я доверяю Блумбергу. Не Лужков чай :))

Выскажусь и я...

По поводу дискуссии у Молли об исламском суфийском культурном центре недалеко от Граунд Зеро.

Ну, как бы легальную правомочность такого строительства никто не оспаривает, верно? То есть можно было бы ограничиться репликами Сапера здесь и здесь -- браво, Сапер, особенно вторая хороша, и Янкеля здесь.

Я намеренно выбираю наименее конфронтационные реплики, но я и с некоторыми другими там вполне согласна, например, я не вижу передерга в заглавной фразе.

И все же, должна признаться, что когда я впервые услышала об этом стрительстве, и у меня была "knee-jerk reaction" типа Моллиной. А потом меня вылечил не кто иной, как консервативны ведущий ток-шоу, Ма-а-йкл Грэ-эм.

Он сказал, что это так же кощунственно, как если бы немцы захотели построить свои кирхи рядом с концентрационным лагерем. Ну, я заинтересовалась и погуглила -- guess what?. Таки рядом с Бухенвальдом полно кирх.

Но допустим, сегодняшние немцы строят еще одну кирху, поближе к Бухенвальду. Я вот подумала, что для сегодняшних верующих немцев это могло бы быть напоминанием об ужасах и грехах фашизма, чтобы помнили, чобы не повторилось. Я практически не сомневаюсь, что в этой новой немецкой кирхе не было бы и тени глумления над жертвами Бухенвальда, а только память и покаяние. Вот если бы "культурный" центр там захотели построить нео-нацисты, это было бы глумлением и оскорблением, тут спору нет, и в этом случае я бы тоже орала от возмущения.

Так может, все дело в том, подумала я, что среди европейцев я как-то готова различать нео-нацистов и просто верующих, а мусульмане для меня все на одно лицо? Подумала и устыдилась, что, скорее всего так оно и есть. Потом пошла почитать про суфизм (а именно суфисты собираются строить там свой культурный центр) и окончательно убедилась, что так оно и есть: я мало что знаю об исламе, а отсутствие такого знания часто ведет именно к knee-jerk reactions. А лучше в таких случаях головой реагировать, а не коленкой.

Короче, как-то так. Нету у меня специального "морального" осуждения этому факту (а про закон и так все согласны). Слишком мало я для этого знаю. Ну и еще -- почему-то я доверяю Блумбергу. Не Лужков чай :))

Let's set the record straight

Всем ответить не смогу, поэтому выжимками и урывками о главном.

Во-первых, об этом высказывании Сколара Вита в адресс Молли: Nevertheless they and you are pogromshchiks - just like the mob my great-grandmother told be about.. Ну, кто не сечет в мове, Сколар обвиняет Молли в том, что она погромщица, такая же, как толпа погромщиков, о которой рассказывала ему его бабушка. Это очень грязный (да-да, я именно это слово имею в виду) прием. Ну, по-моему, конечно, грязный (другие могут это увидеть в другом свете). Щас объясню, почему.

Там в той поправке, которая о свободе религий (билль о правах называется) совершенно рядушком лежит свобода слова. И если Вы уж так за то, чтобы никто не посягал на свободу отправления чьих-то религиозных потребностей, будьте уж так добреньки, позвольте другим высказывать свое отношение к этому. И да, я сознаю, что эта самая свобода слова позволяет и Вам говорить оскорбительные вещи в адрес других людей, но она не обязывает третьих (меня, например) им сочувствовать и позволяет мне тоже высказаться, что я и делаю.

Я вам больше скажу: если уж меня припрет и придется выбирать между моллиной позицией и вашей, я выберу ее, потому что она всего лишь сетует о бестактности некоторого действия, ничуть не оспаривая его легитимности, а Вы ее обзываете погромщицей и размахиваете своей бабушкой (да простит меня мой католическо-протестанстко-атеистическо-иудейско-агностический-но только не православный бог), пострадавшей от таких, как якобы Молли.

Теперь по делу. Да, я не слепая и вижу, что подавляющее большинство терактов происходит из исламской среды. Я писала о том, что меня настораживает эта закономерность и заставляет задуматься об идеологической составляющей ислама. Но это СОВЕРШЕННО не значит (как необходимое условие НЕтождественно достаточному), что все мусульмане -- террористы. Ну как бы, а? Непонятно?

И еще одно: почему мало кто из тех, кто так сопереживает жертвам 9/11, не вспоминает о жертвах Ирака и Афганистана? Сколько-сколько там погибло мирных жителей? А сколько нашеньких мальчиков-девочек? Ах, за правое дело, говорите? Да?

Let's set the record straight

Всем ответить не смогу, поэтому выжимками и урывками о главном.

Во-первых, об этом высказывании Сколара Вита в адресс Молли: Nevertheless they and you are pogromshchiks - just like the mob my great-grandmother told be about.. Ну, кто не сечет в мове, Сколар обвиняет Молли в том, что она погромщица, такая же, как толпа погромщиков, о которой рассказывала ему его бабушка. Это очень грязный (да-да, я именно это слово имею в виду) прием. Ну, по-моему, конечно, грязный (другие могут это увидеть в другом свете). Щас объясню, почему.

Там в той поправке, которая о свободе религий (билль о правах называется) совершенно рядушком лежит свобода слова. И если Вы уж так за то, чтобы никто не посягал на свободу отправления чьих-то религиозных потребностей, будьте уж так добреньки, позвольте другим высказывать свое отношение к этому. И да, я сознаю, что эта самая свобода слова позволяет и Вам говорить оскорбительные вещи в адрес других людей, но она не обязывает третьих (меня, например) им сочувствовать и позволяет мне тоже высказаться, что я и делаю.

Я вам больше скажу: если уж меня припрет и придется выбирать между моллиной позицией и вашей, я выберу ее, потому что она всего лишь сетует о бестактности некоторого действия, ничуть не оспаривая его легитимности, а Вы ее обзываете погромщицей и размахиваете своей бабушкой (да простит меня мой католическо-протестанстко-атеистическо-иудейско-агностический-но только не православный бог), пострадавшей от таких, как якобы Молли.

Теперь по делу. Да, я не слепая и вижу, что подавляющее большинство терактов происходит из исламской среды. Я писала о том, что меня настораживает эта закономерность и заставляет задуматься об идеологической составляющей ислама. Но это СОВЕРШЕННО не значит (как необходимое условие НЕтождественно достаточному), что все мусульмане -- террористы. Ну как бы, а? Непонятно?

И еще одно: почему мало кто из тех, кто так сопереживает жертвам 9/11, не вспоминает о жертвах Ирака и Афганистана? Сколько-сколько там погибло мирных жителей? А сколько нашеньких мальчиков-девочек? Ах, за правое дело, говорите? Да?