Вот что хотите, а

[ninazino]

...не верю. Не верю ученым на марше. Ну, вы в курсе -- марши в защиту Земли (именно с большой, потому что планеты). Потому что бывала знакома с учеными, и нет, не только советскими.

Так вот, не тот это психотип, чтоб ходить на марши.

Ученым, конечно, нравится рисовать свои буковки и формулы, удовлетворяя свой интерес за чей-то счет, и, разумеется, может быть неприятно, когда этот счет урезают, но вот какая засада: настоящие ученые не перестанут удовлетворять свой интерес, хоть и забесплатно -- and believe me, я видела таких чудаков в те же лихие 90-е.

И главное: воевать ученые будут только с помощью тех же буковок и формул, а уж никак не с помощью маршей.

И нет, я не против очищения окружающей среды. Я как-то уже писала, что когда я впервые в 1994-м году вышла из самолета в аэропорту Сан Франциско, я аж задохнулась от воздуха. Прямо по анекдоту: дайте прильнуть к выхлопной трубе, чтоб отдышаться:))

Но вот пока все это так политизировано, это не наука. Потому что наука -- не политика, а политика -- не наука. И мы ж из совка это уже все вынесли, с генетикой и кибернетикой. И это -- ровно то же самое: грязные руки политики в науке. Мое рудиментарное научное нутро этому сопротивляется.

Патаму шта мы вряд ли узнаем, в чем там суть и где там правда, пока там политика.

Comments

[garret_lab]

Моя жена (она -- биолог-исследователь) сегодня показывала своим студентам запись с этого марша. Я ничуть не сомневаюсь, что при благоприятных обстоятельствах (типа занятий и экспериментов в этот день нет) она бы приняла личное участие.

[ninazino]

Отож: типа занятий и экспериментов, что и следовало докаать.

[yucca]

Поверьте, у ученых бывает много разных психотипов.

[ninazino]

Да, наверное, в том числе и политизированных:)). Просто вот я таких -- настоящих -- ученых не встречала. А так -- конечно верю, почему хорошему человеку не поверить?

[ninazino]

Возможно, это у меня совковая отрыжка: говорят, трудящиеся активно клеймили генетику и кибернетику, продажных девок капитализма. :))

[babatoma]

В 91 муж(дтн, физик) с сыном ходили строить баррикады.
Сейчас уж точно не пойдет, по причине возраста.

[juan_gandhi]

Кстати да, вызывает большое подозрение это все.

[angerona]

http://ninazino.dreamwidth.org/2006348.html?thread=42071884#cmt42071884

Очень советую пообщаться с "настоящими" учеными. Когда с ними пообщаешься, то приходит удивительное понимание, что общее у них: то, что они люди. Примерно все. Ну может и то, что они еще и ученые, хотя это тоже уже все зависит от определения. А так они все разные. Как программисты. ну или в отличие от программистов :))

[taki_net]

В России сегодня ученые политизированы гораздо сильнее, чем население в целом, я бы сказал, примерно на 2 порядка. Практически ВСЯ научная молодежь выходит на демонстрации и митинги, причем разделены примерно поровну между оппозицией и охранителями.

[ninazino]

Одно дело, когда политизируются ученые, и совсем другое -- когда политизируется собмтвенно наука.

[lm644]

Ну вот моя приятельница-генетик, работавшая в NIH, ушла с работы, когда еще президент Буш-младший им прислал начальника, для которого целый ряд исследований был неприемлем с религиозной точки зрения. Она бы рада писать расчеты карандашом на бумаге, но без лабораторного оборудования это все как-то было бы смешно. Ну, они подали в отставку всем отделом - и всех довольно быстро нанял местный университет, но пришлось ждать месяца три-четыре, пока создавали практически с нуля лабораторию. С тех пор так и работает в университете, на прошлой неделе tenure утвердили. Это политизированная наука или политизированные ученые? По-моему, это просто ученые, которые не хотят, чтобы политика вмешивалась в науку, с любой стороны.

Ну и на марше вчерашнем она, конечно, была, вместе с мужем-математиком (о ненависти которого к политике можно рассказывать отдельно и долго) и двумя сыновьями. Я помню ее состояние между работами - кошмарный кошмар. Не потому, что денег не хватало, а потому, что работать не могла, остановилось все и непонятно было, удастся ли восстановить то, что было потеряно.

Кто девушку угощает...

[clovis3]

Не хотите, чтобы наука была политизирована -- не берите деньги у государства, то есть у политиков. Работайте в университете, учите студентов. А то, понимаешь, хотят, чтобы государство оплачивало их исследования, но не согласны затягивать пояса, когда избиратели меняют курс.

[cema]

Нет-нет, там были в том числе настоящие и действующие ученые. Ну и прочие люди с высшим (т.е. "начальным научным") образованием. Многие мои знакомые пошли.

[rempel.livejournal.com]

так мы не за политику пошли демонстрировать, а за здравый смысл.
Кстати, очень приятная была демонстрация. Все плакаты - самодельные, многие очень классные. Хотя организаторы и пытались "завести" народ на скандирование, им это редко удавалось. В основном все просто шли и беседовали.

[ninazino.livejournal.com]

Ну так-то, конечно.:))

[ny-quant.livejournal.com]

А кто против здравого смысла?

[rempel.livejournal.com]

и, кстати, не согласна с "удовлетворять свой интерес за чей-то счет". Наука - примерно так же, как и дороги. Конечно, их строят "за чей-то счет". Но при этом они служат общему благу и создают ресурс, которым бизнесы же и пользуются.

[ninazino.livejournal.com]

Ну это же мем такой:))

Платите сами!

[clovis3.livejournal.com]

По дорогам мы сами непосредственно ездим -- потому и платим за них налоги. Если бы по дорогам ездили только грузовые автомобили и автобусы -- то пусть бы они их и оплачивали, а мы бы платили за доставляемые товары и проездные билеты.

Науками мы непосредстенно не пользуемся. Если какая-то фирма использует достижения наук, то пусть за них и платит, а мы заплатим за её товары. И нечего тянуть с нас деньги на ускорители и космические телескопы!

[ny-quant.livejournal.com]

Есть еще мем про британских ученых, может слышали?

[spamsink]

Ученые бывают двух видов - преимущественно исследователи и преимущественно преподаватели. Так вот вторые вполне маршировательного психотипа.

[ninazino.livejournal.com]

Хм, это все-таки две разные профессии.

[Елена Аладьина (from livejournal.com)]

а как же Сахаров?

[ninazino.livejournal.com]

А он что, свои научные достижения митингами доказывал?

[polenova.livejournal.com]

Я прочитала про этот марш и сработали "неконтролируемые ассоциации".
"Куда идем мы с Пятачком - большой-большой секрет" - я прям голос Леонова-Пуха услышала.А еще ( это из области тех же ассоциаций), я вспомнила, как в в 87-м году у нас на кухне мама моя разговаривала с американским борцом за мир. Он приехал в СССР с миссией борьбы за мир, а по ходу этой борьбы женился на дочери наших друзей. Невеста была моей ровесницей, а борец за мир - ровесником наших родителей. Нам пришлось их принимать в гостях, мама всегда была ехидиной, а тут ее распирало.
- Ну вы скажите, Майк, вы вот за мир боретесь, а с кем?
- Мы не против, мы за мир боремся.
- Ну как можно бороться "за" не имея противников? Кто ваши противники? Почему вы боретесь за мир на территории СССР, на Красной площади? У вас тут союзники? А где противники?
Мне этот спор надоел, и я не выдержала:
- Мам, Майк борется за то, чтобы жениться на Ольге, оставь его в покое. Хочешь, чтобы их не выпустили?
Все, сидевшие на кухне, замолчали, каждый подумал свою думу, а я получила разом два подзатыльника -от мамы, от Поленова - чтобы не вмешивалась и не болтала лишнего. Ольга тоже хотела, но не дотянулась.
Они до сих пор женаты, сын на 10 лет старше моего и внуки. Так что в своей борьбе за мир Майк победил. Локально.

[polenova.livejournal.com]

Но вопрос меня все равно гнетет - от кого они Землю-то защищают? И как? В чем, так сказать, практический смысл? Видимо, я напрочь лишена то ли романтизма, то ли идеализма, не знаю чего, но я не способна на символические действия - прыгать через костер на Ивана Купала, приносить символические жертвы, участвовать в митингах "за все хорошее, против всего плохого". Низменный у меня ум, практический. Может быть я поэтому не ученый? Но все-таки в демонстрации "за" должен быть противник, который "против". Иначе в чем пойнт-то?