ninazino: (FM)
ninazino ([personal profile] ninazino) wrote2017-03-31 10:25 am

Сейчас по CNN был интересный репортаж

Из Rust Belt. Конкретнее, из двух городов: Erie, PA и Louisville, Ky.

Репортаж целиком -- здесь.

А здесь только коротенькое резюме: работодателям в этих городках НЕ хватает рабочих рук, они с радостью нанимают сирийских беженцев и других иммигрантов, потому что местные -- не проходят теста на наркотики!

Женщина, работающая с беженцами (язык, культурная ориентация), говорит, что нанимают их в среднем в течение трех дней, некоторые с первого же дня регистрации в беженском центре получают работу.

Показывают объявления: требуется-требуется-требуется. Работодатели говорят, что около 25% на их предприятиях -- беженцы и прочие иммигранты, и если бы их сейчас изъять из производства, оно просто рухнет.

Резюме: беженцы не отнимают рабочие места у местных, refugees filling job gaps created by drugs. Вот так вот...

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2017-03-31 02:32 pm (UTC)(link)
С первого раза прочитал "сибирских беженцев". Что за нафиг, думаю. А потом перечитал - а, нет, все в порядке.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2017-03-31 03:57 pm (UTC)(link)
Странное выражение "беженцы и прочие иммигранты". Вторых во много раз больше, и без них обойтись нельзя. А без беженцев - можно.
Bы еще сделайте скидку на то, что это CNN, "не только коллективный пропагандист и коллективный агитатор, но также и коллективный организатор".

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-03-31 04:18 pm (UTC)(link)
Да, я знаю про CNN: они за капитализм и здоровую конкуренцию:))

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2017-03-31 04:01 pm (UTC)(link)
Нужно еще задаться вопросом, какие именно это наркотики, и так ли необходим тест. А то если этот тест не пройдет и тот, кто раз в месяц-другой курит травку, или если кто любит рулеты с маком, то работодатели сами себе виноваты.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-03-31 04:17 pm (UTC)(link)
Насколько я поняла, опиаты, героин, вот это все.

И все больше и больше эмплоеров при найме на работу проверяют. Я тоже это проходила -- дважды, при переходах.

Ну а что, работодателей можно понять, я бы тоже проверяла. И не думаю, что при нехватке рабочих рук работодатели так уж придирались бы к остаточным следам марихуаны.

[identity profile] dikem.livejournal.com 2017-03-31 05:21 pm (UTC)(link)
20-ая секунда ролика - марихуана, амфетамины, кристал мет, героин. В Пенсильвании марихуана в статусе семи-легалайзед, то есть из 25% проваливающих рандом тест 90% - травокуры и амфетаминщики,чей статус дискуссионный для Штатов. 10% от 25 которых можно причислить к тяжелым это 2,5% проверяемого персонала, ведь показали часть фирмы в пенсильвании, штаб-квартиру фирмы в Лейксити во Флориде не показали.

Итого по конторе порядка одного процента выявляемых безопасниками тяжелых, которых можно заменить на неквалифицированный персонал из стран третьего мира. При том что в этой конторе на зарубежном аутсорсе мне кажется не менее 60% персонала.

Как говорит досточтимая ЕМ Шульман - "если вы видите концентрацию обсуждения проблемы в сми значит проблема уже решается тем или иным способом".

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2017-03-31 08:13 pm (UTC)(link)
И все больше и больше эмплоеров при найме на работу проверяют.

Зададимся вопросом: с какой целью, или из-за какой incentive они это делают, если явного наркомана видно, так сказать, органолептически, а неявного на первый взгляд, если его наркомания влияет на трудоспособность, должно быть можно уволить...

Oops, органолептические способы похожи на дискриминацию, а однажды наняв, уволить наркомана невозможно, или из-за профсоюза, или из-за ADA (если человек быстренько побежит к врачу и получит диагноз), или и того, и другого. Захотели - получили.

Так что единственный выход для наркомана - это перед прохождением теста идти к врачу и получать диагноз, которым размахивать при выявлении положительной реакции, и кричать о нарушении ADA (поскольку в отсутствие судимости факт нелегальности вещества, метаболиты которого allegedly определились тестом, юридически ничтожны).

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-03-31 08:21 pm (UTC)(link)
Что-то мне верится с трудом, что нельзя уволить наркомана. А алкоголика -- тоже нельзя?

Но, видимо, работодателям просто неохота даже связываться.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2017-03-31 08:34 pm (UTC)(link)
А как его уволишь, если у него есть диагноз? Это будет нарушение ADA; можно только отправить на disability, отчего страховые выплаты работодателя будут выше крыши.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-03-31 08:44 pm (UTC)(link)
То есть? Если он нетрудоспособен с диагнозом, его нельзя уволить? Если он справляется со своими обязанностями, работодателю нет особой нужды его увольнять, но если не справляется? То есть типа строитель не строит, официант не разносит заказы, рабочий на конвейере не выполняет свою задачу, и если у него какой-то "диагноз" (какой, кстати?), его нельзя уволить?

Вы живете в каком-то удивительном новом мире, где нет потерявших работу людей, в том числе по причине наркомании:))

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2017-03-31 09:29 pm (UTC)(link)
Все диагнозы равны, поэтому с точки зрения закона совершенно неважно, почему вдруг человек потерял способность к выполнению своих обязанностей, пока и поскольку приобретение этого диагноза не связано с crime - будь то автомобильная авария, даже по его вине, инфаркт/инсульт, клиническая депрессия, или клиническая зависимость (но для этого нужно быть не просто алкоголиком или наркоманом, но на момент увольнения иметь официально поставленный диагноз, что в реальной жизни, по-видимому, встречается редко).
В этих случаях просто взять и уволить человека без сохранения содержания нельзя; точнее, возможно, но это будет нарушение civil law.
В рамках закона можно перевести его на permanent disability в соответствии с трудовым договором, с соответствующими финансовыми потерями работодателя на увеличившуюся страховку.

В реальном мире, конечно, далеко не все нарушения закона оказываются actionable, т.е. даже, в случае, скажем, запойного алкоголизма или аналогичной по тяжести наркомании с диагнозом вряд ли какой адвокат возьмется подавать иск, потому что работодатель потребует присяжных, которые, скорее всего, откажутся потрафлять алкоголикам или наркоманам.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-03-31 09:55 pm (UTC)(link)
Не говоря уж о том, что если человек нетрудоспособен из-за наркомании или алкоголизма, он вряд ли способен на то, чтобы судиться.

А какой именно диагноз все-таки?

ICD 10

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2017-04-01 01:55 am (UTC)(link)
F10 Mental and behavioural disorders due to use of alcohol

F11 Mental and behavioural disorders due to use of opioids

F12 Mental and behavioural disorders due to use of cannabinoids

F13 Mental and behavioural disorders due to use of sedatives or hypnotics

F14 Mental and behavioural disorders due to use of cocaine

F15 Mental and behavioural disorders due to use of other stimulants, including caffeine

F16 Mental and behavioural disorders due to use of hallucinogens

F17 Mental and behavioural disorders due to use of tobacco

F18 Mental and behavioural disorders due to use of volatile solvents

F19 Mental and behavioural disorders due to multiple drug use and use of other psychoactive substances


Достаточно? Как нетрудно видеть, с точки зрения медицины все психоактивные субстанции равны.

RE: ICD 10

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-04-01 10:59 am (UTC)(link)
И вот эти вот диагнозы препятствуют увольнению, когда человек не справляется с работой???

[identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com 2017-04-05 05:09 am (UTC)(link)
Не говоря уж о том, что если человек нетрудоспособен из-за наркомании или алкоголизма, он вряд ли способен на то, чтобы судиться.
А для чего существуют лойеры?

[identity profile] impudent-squaw.livejournal.com 2017-03-31 07:13 pm (UTC)(link)
Вон человек именно оттуда уже 10 лет судится из-за теста на марихуану.
http://www.recordonline.com/news/20170205/former-middletown-mans-false-positive-drug-test-leads-to-lawsuit

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-03-31 08:26 pm (UTC)(link)
Так это false positive, и он судится из-за халатности лаборатории.

[identity profile] hard-squeeze.livejournal.com 2017-03-31 04:08 pm (UTC)(link)
О, я запасаюсь попкорном. Сейчас на вас набросятся. Впрочем, уже начали...

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2017-03-31 04:19 pm (UTC)(link)
с радостью нанимают сирийских беженцев и других иммигрантов, потому что местные -- не проходят теста на наркотики

Вы знаете, Нина, это так удивительно, вот эта сквозящая в статье журналистская радость - "I've had no refugees fail it", "In our lives, we don't have drugs," said Alzamel", "The employer was glad" - бизнес в порядке, чернь можно сбросить за борт и набрать себе хорошую, чистую команду.

Locals say the area also is dealing with a drug epidemic...

А ведь еще недавно журналистика была другой, и написал бы автор, что в городке кризис, что люди массово садятся на наркотики, не могут на работе удержаться, надо бы что-то делать, а равнодушные бизнесмены выбрасывают пролетариев и нанимают других, им бы прибыль получать... Отчего же народ так наркотизировался? Как-то г-н Либерман и не задался вопросом таким, весь согретый радостной мыслью "слава Богу, есть кем этот человеческий гарбидж заменить".

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-03-31 05:34 pm (UTC)(link)
Я согласна, есть такой овертон в репортаже.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2017-03-31 06:10 pm (UTC)(link)
Очень интересный shift произошел: еще Обама шел на первые выборы с "пролетарской" программой, идеологически демократы были партией работяг и профсоюзов. А сейчас я все чаще слышу от них в той или иной форме лозунги капитализма XIX века: кто не вписался в новую экономику, должен уйти.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-03-31 06:25 pm (UTC)(link)
Ну да, а республиканцы становятся партией униженных и угнетенных:))

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2017-03-31 05:22 pm (UTC)(link)
Может местных начать лечить?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-03-31 05:32 pm (UTC)(link)
Так Трамп же чуть не отменил Обамакер, который, в частности, включает в себя и финансирование лечения от этих зависимостей. Но, видимо, это не так легко -- вылечить от зависимости: надо, чтобы человек сам очень захотел.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2017-04-04 07:34 am (UTC)(link)
У нас уже давно Обамакер, а похоже явление только усугубляется. Лечить нужно социальные основы, а не последствия. Жизнь среднего класса в этой стране выглядит безысходной, и то, что их так легко заменить иммигрантами, аутсорсингом и т. д., работает на это ощущение и в итоге на алкоголизм и наркоманию. А CNN и зрители радуются. Чему только радуются, непонятно.

[identity profile] oopk.livejournal.com 2017-03-31 07:55 pm (UTC)(link)
Т.е. в том числе ради беженцев стремительно легализуют марихуану?

Цитата: "The increase has been fueled in part by rural America's heroin epidemic and the legalization of recreational marijuana in states like Colorado."

Впрочем, не сухой же закон заодно вводить…

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-03-31 08:22 pm (UTC)(link)
Хе-хе, это делается референдумом, у нас вот тоже рекреационную марихуану разрешили по результатам референдума.

[identity profile] oopk.livejournal.com 2017-04-01 12:06 am (UTC)(link)
Бедному Трампу вроде бы не потянуть войну с легальной марихуаной (не говоря уже о сухом законе для безработных или пойманных в пьяном виде на работе: тоже, небось, в тему), так что не выйдет make america great again, по крайней мере в контексте борьбы с гастарбайтерами.

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2017-04-04 03:25 am (UTC)(link)
Подозреваю, на policy частных фирм это не окажет влияния никакого - и не будут нанимать легально накурившихся.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2017-03-31 08:42 pm (UTC)(link)
Однако, работодателям повезло, что когнитивный уровень беженцев достаточен для того, чтобы успешно работать там, где требуется соблюдение техники безопасности, т. е. что они выходят на работу регулярно и вовремя; адекватно понимают требования к работе, несмотря на языковой барьер; работают с приемлемым уровнем брака; не пытаются ускорить выполнение нормы путем "срезания углов" за счет нарушения ТБ; и пр.

Насколько я знаю, сомалийцы в Миннесоте приспособлены к производительному труду куда менее.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-03-31 08:46 pm (UTC)(link)
Так сирийцы, говорят, обычно образованные и интеллигентные, плюс их же отбирают и проверяют по полтора-два года, в том числе на адаптивность.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2017-04-01 01:56 am (UTC)(link)
Тогда я вообще проблемы не вижу, так этим наркозависимым идиотам и надо.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-04-01 11:00 am (UTC)(link)
Ну как сказать -- они вон нам Трампа выбрали:))

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com 2017-04-03 10:20 am (UTC)(link)
конечно, когда вам они не ваш народ

[identity profile] xou-chan.livejournal.com 2017-04-01 08:01 am (UTC)(link)
Простите но арабы чуть менее чем полностью поголовно сидят на наркотиках.

Это у них специальные такие тесты, что ближневосточные наркотики абсолютно не отслеживают, а американские 100%.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-04-01 11:00 am (UTC)(link)
:))

[identity profile] andrey-katz.livejournal.com 2017-04-03 08:09 am (UTC)(link)
Я лично, прочитав статью, пришел к совсем другим выводам. Первое. Безумное количество людей на наркотиках -- выглядит как признак тяжелого социального кризиса американской глубинки. Т.е. с чисто практической точки зрения (если никому другие аспекты не интересны), еще через 20 лет дети этих иммигрантов будут сидеть на тех же наркотиках, и похлеще местных, и необходимо будет завозить новую волну. Проблема в том, что такое поведение усугубляет проблему, а не решает ее.

Второй вопрос. Тут немного придется поговорить об иррациональном страхе американских работодателей перед словом "наркотик". Наркотики бывают разные. Статья говорит обо всем спектре от "травки" до героина. Абсолютно ясно, что подавляющее большинство -- легкие. Я знаю, что в тех же Нидерландах найти работу такому человеку вполне возможно. При этом работодатель не прячет голову в песок, а говорит открытым текстом: "Мы знаем, что вы курите траву. У нас нет с этим проблем. Но не на рабочем месте. Вот часы, когда это делать можно (после работы, выходные, и т.д.), а вот -- когда нельзя. Никаких внезапных проверок, но на работе соблюдайте правила". Думаю, что большинство "наркоманов" с радостью согласились бы на эти условия. Но тут надо побороть ханжество, которое в американской глубинке цветет буйным цветом.

И последнее. Мне очень на нравится сам подход, что когда у людей есть вполне решаемые проблемы, списать их "в утиль" и завезти новых. Люди - не перчатки в конце-концов. И восторженный, почти злорадствующий стиль CNN ИМХО отвратителен. Более того, когда (если - не вопрос), эта ситуация на самом деле взорвется, то насилие будет направленно именно против иммигрантов. И абсолютно разумные замечания, что они ни в чем не виноваты, уже не сработают.

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2017-04-04 03:27 am (UTC)(link)
Ну дык. Никто никому ничего не должен.

[identity profile] andrey-katz.livejournal.com 2017-04-04 01:35 pm (UTC)(link)
Ну по той же логике государство никому не обязано завозить раб. силу. Пусть работодатели удовлетворяются тем, что есть. Никто - никому -- палка о двух концах.

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2017-04-04 02:22 pm (UTC)(link)
Ну как же - государство это аппарат насилия обслуживаюший интересы правящего класса - вот он и обслуживает.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2017-04-04 09:33 am (UTC)(link)
...когда у людей есть вполне решаемые проблемы, списать их "в утиль" и завезти новых. Люди - не перчатки в конце-концов. И восторженный, почти злорадствующий стиль CNN ИМХО отвратителен.

Ужасно противно это желание тянуться изо всех сил, чтобы "приличные люди руку подавали"

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com 2017-04-03 10:17 am (UTC)(link)
Лечим головную боль отрубанием головы. А надо лечить общество и наркоманию.