Мне не понравился сериал Westworld

[ninazino]

Потому что там premise в том, что людям можно убивать себе подобных без риска. То есть вообще, ничем не рискуя.
А в чем тогда смысл? Да и в картах, рулетках и видеоиграх люди рискуют, какая же это игра без риска? Смысл игры -- в риске.

И вот -- все. Сериал оказался картонным.

Comments

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ето просто ролевая игра, не азартная. Разница принципиальная, но не все игры азартны. И не все любят азарт.

[ninazino.livejournal.com]

Не все игры азартны, но во всех проигрываешь или выигрываешь. Игра без этой фишки -- и не игра вовсе.

Наверное, можно понять тех, кто одевается в исторические наряды и разыгрывает исторические сражения. Но они и не рискуют, но и не убивают.

А ради секса и убийства? Не, ради секса таки возможнг, но вот чтобы убивать было можно без страха за наказание? Эта презумпция мне кажется совершенно невероятной..

[bazar-wokzal.livejournal.com]

А по-моему как раз очень многим людям хотелось бы безо всякого риска примерить на себя роль убийцы (не только ее, но ее в одну из первых очередей). То есть я легко верю в платежеспособный спрос. И даже в групповые туры манагеров среднего звена за счет компании (были же истории про собеседования, на которых будущие сотрудники должны себя ассоциировать с акулой - ето почти то же самое).

[ninazino.livejournal.com]

Нет, ни одного нормального человека -- нормального здесь ключевое слово -- нет, кто хотел бы в ролевой игре стать убийцей. Или я чего-то не понимаю? Это же правда противоестественно. Убивать себе подобных?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Для зверя как правило да. Для человека как показывает вся история-литература - скорее нет, увы. Поетому сублимация (или как там называется когда понарошку отрабатываеш нехороший сценарий чтоб он не произошел наяву) во снах и играх - ок по-моему. Ето практически полный аналог морали, вычитанной мной у Стивена Кинга в Противостоянии - не помню дословно, но суть в том что дрочить однозначно лучше чем насиловать. Хотя комплекс мачо-мужика первое презирает, а второе уважает.

[ninazino.livejournal.com]

Я уже как-то писала, что до сих пор думаю, что животные свой вид не убивают. Меня разнесли в пыль, рассказав про прайды и альфа-самцов. Я все равно не верю: свой вид убить трудно.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ага, но в играх нас очень часто привлекают трудности - в игре можно стать пилотом, полководцем, богом-демиургом или разрушителем - и убийцей в том числе. Хочется понарошку испытать то чего не хочется (или не можется) испытывать в реале.

[ninazino.livejournal.com]

Серьезно? Вы это серьезно? Например, хочется говна поесть? Это же примерно так же отвратительно, как убить себе подобного. На уровне животного инстинкта.

Иногда, возможно, приходится, никогда не говори нет.. Но чтобы от этого удовольствие получать и деньги за это платить?

Был какой-то фильм "Женя, Женечка и Катюша", кажется. Где мальчик, убив -- на войне и в ситуации кто кого -- рвал под деревом.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Серьезно, да. Люди разные. Одно и то же говно у разных людей вызывает совсем разные ощущения и на вкусовом уровне и на мыслительном. И такие мальчики как в кино есть, и такие что подойдут в клиенты вестворлда тоже. И разные нормы и меры для всех. И ето разнообразие в числе прочего - еволюционное преимущество как бы гадко оно ни смотрелось со стороны некоторых моралей.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

И кстати, обратите внимание - в фильме таких клиентов, что убивают-насилуют роботов в парке - ничтожное меньшинство. Что по-моему весьма реалистично.

[ninazino.livejournal.com]

как меньшинство? Просто -- все. Или мы разный сериал смотрели?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Сериал один. Но мне показалось что подавляющее большинство - просто обычные посетители салунов и борделей, обычные охотники или вояки. А любителей поострее, заходящих далеко - мало. Да, возможно кто-то из большинства тоже разок попробует пальнуть в кого - но вероятность что ему понравится так что потом не оттащиш - мала.

[ninazino.livejournal.com]

А зачем тогда туда ехать? За деньги, кровные заработанные?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну в театр же люди ходят, на ролевые игры катаются, на сафари - тут просто чуток другой уровень реалистичности, не более.
И потом все что в фильме - ето самые яркие и кровавые епизоды истории, которая длилась десятилетиями. И подавляющее большинство сцен насилия так или иначе связаны с одним-тремя людьми, много десятью. А то и вовсе с роботами. А подразумевается что посетителей парка тыщи.

[ninazino.livejournal.com]

А с чего оно подразумевается? Какой приманкой туда приманивают? Нет, воля ваша, а весь premise -- что туда едут трахать или убивать.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, субъективно, возможно я подогнал под свое восприятие. Но даже если все так как вы написали - отличная профилактическая терапия для потенциальных маньяков и серийных убийц. Не хуже компутерных стрелялок и порносайтов

[ninazino.livejournal.com]

Так в том-то и дело, что хуже! В стрелялках ты хоть и виртуально, но рискуешь. Жизней же хоть и девять, но не бесконечное количество. А тут какой-то бесконечный хандикап.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Хуже для тех кому важен соревновательный элемент. Но он не всем же важен. Парк как нам его показали - берет реалистичностью и историчностью. Ну или псевдоисторичностью - неважно

[old-sam.livejournal.com]

А кто сказал, что они знают, что их там убить не могут? Каждый получает в части и пропорции, ему полагающейся. Билли захотелось крови. Своей. Он ее получил в конце концов.

--
Коган-варвар

[polenova.livejournal.com]

Фильма я не видела. В игры не играю ни в какие - скучно мне. Но твой вопрос показался мне странным - ты в "мафию" не играла? Это вообще старинная ролевая застольная игра, безо всяких компьютеров. А детектив ( сочиняешь ты его или читаешь) - разве не ролевая игра?

[ninazino.livejournal.com]

В "мафию" не играла, играла в "монополию". Там рискуешь.

Да блин, в пинг-понге рискуешь -- проиграть. А мир, где нет проигрыша -- картонная дурилка.

[ivanov-su.livejournal.com]

Вот спасибо! А то часто слышал про этот сириал, а теперь и смотреть не нужно.

[ninazino.livejournal.com]

Я промучилась через все серии. Энтони Хопкинса было просто жалко. А голых людей хоть и показали в количестве, но совершенно не вызвало никакого отклика. Их показали роботами, какой в этом драйв?

[proben.livejournal.com]

Смысл в абсолютной реалистичности и реальности эмоций.
Есть одна супер популярная игра на приставке, GTA, кажется, ее название, там именно так и происходит - убийство прохожих как естественная часть задачи игры. Т.е., игра идет на стороне злодея и убийцы. Я своим даже запрещал в нее играть. Вот, западный мир что-то в этом роде.

И если вы заметили, то один из главных героев сериала именно и занимается поиском возможности повысить реальность мира. В целом, очень хороший сериал, за исключением нескольких моментов и частично последней серии.

[ninazino.livejournal.com]

Реальность мира не надо повышать, наоборот, надо понижать его виртуальность:))

[old-sam.livejournal.com]

Смысл был в том, чтобы протащить носителей искуственного разума через ад, попытаться таким образом зажечь в них разум настоящий. Посетители были просто удобным способом профинансировать этот чудовищно амбициозный исследовательский проект. Некоторые, как Билли, оказались еще и хорошими агентами воздействия. Весь парк вторичен и является лишь средством - создать искусственный, нечеловеческий разум и через это понять разум собственный.

Westworld - очень умное, сложное и неоднозначное произведение, достигшее поистине лемовских глубин. Хотелось бы побольше таких.

Я в какрй-то моаент испугался, что там нвчнется банальщина типа ВПК, шпионов, роботов-солдат, но приятно разочаровался.

--
Коган-варвар